https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Boris 2026-05-04T08:55:43Z Benutzerbeiträge MediaWiki 1.28.0 https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=753 2016-11-18T21:26:32Z

<p>Boris: /* Weitere Sanierungsvorschäge */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - R kommen raus<br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: 37''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Ring kommt rein<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Standring kommt 1 m höher<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Rücksprache mit Erstbegeher (Hans Laub)<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> Var 1 -&gt; 8 | 8 J | 7 N | 18 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> Var 2 -&gt; 8 | 7 J | 4 N | 22 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> <br /> Bleibt als Denkmal bestehen, wird nicht verändert<br /> <br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Marco Veith frägt nach<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Rücksprache mit Thomas Nöltner<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; 29 | 24 | 0 N | 10 E; entscheidung über Position bei Ortstermin, ggf ERstbegeher fragen<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; 11 | 13 J | 1 N | 17 E; wenn .....<br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; 19 | 24 J | 3 N | 7 E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> <br /> -&gt; 19 | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; 21 | 28 J | 0 N | 7 E; Rücksprache mit Erstbegeher<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; 25 | 28 J | 0 N | 9 E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; 25 | 28 J | 0 N | 9 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; 17 | 23 J | 0 N | 11 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; 14 | 16 J | 0 N | 16 E; Rücksprache mit Erstbegeher<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; 9 | 24 J | 0 N | 8 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; 2 | 21 J | 0 N | 8 E; Rücksprache mit Erstbegeher<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; 2 | 18 J | 0 N | 11 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; 7 | 26 J | 0 N | 6 E; wenn .....''<br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=752 2016-11-18T20:26:59Z

<p>Boris: /* Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - R kommen raus<br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: 37''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Ring kommt rein<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Standring kommt 1 m höher<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Rücksprache mit Erstbegeher (Hans Laub)<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> Var 1 -&gt; 8 | 8 J | 7 N | 18 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> Var 2 -&gt; 8 | 7 J | 4 N | 22 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> <br /> Bleibt als Denkmal bestehen, wird nicht verändert<br /> <br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Marco Veith frägt nach<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Rücksprache mit Thomas Nöltner<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; 29 | 24 | 0 N | 10 E; entscheidung über Position bei Ortstermin, ggf ERstbegeher fragen<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; 11 | 13 J | 1 N | 17 E; wenn .....<br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....''<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=751 2016-11-18T20:05:18Z

<p>Boris: /* Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - R kommen raus<br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: 37''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Ring kommt rein<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Standring kommt 1 m höher<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Rücksprache mit Erstbegeher (Hans Laub)<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> Var 1 -&gt; 8 | 8 J | 7 N | 18 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> Var 2 -&gt; 8 | 7 J | 4 N | 22 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Marco Veith frägt nach<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Rücksprache mit Thomas Nöltner<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; 29 | 24 | 0 N | 10 E; entscheidung über Position bei Ortstermin, ggf ERstbegeher fragen<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; 11 | 13 J | 1 N | 17 E; wenn .....<br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....''<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=750 2016-11-18T20:04:01Z

<p>Boris: /* Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - R kommen raus<br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: 37''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Ring kommt rein<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Standring kommt 1 m höher<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Rücksprache mit Erstbegeher (Hans Laub)<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> Var 1 -&gt; 8 | 8 J | 7 N | 18 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> Var 2 -&gt; 8 | 7 J | 4 N | 22 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Marco Veith frägt nach<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Rücksprache mit Thomas Nöltner<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; 29 | 24 | 0 N | 10 E; entscheidung über Position bei Ortstermin, ggf ERstbegeher fragen<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; 11 | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....''<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=749 2016-11-18T19:52:50Z

<p>Boris: /* Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - R kommen raus<br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: 37''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Ring kommt rein<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Standring kommt 1 m höher<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Rücksprache mit Erstbegeher (Hans Laub)<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> Var 1 -&gt; 8 | 8 J | 7 N | 18 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> Var 2 -&gt; 8 | 7 J | 4 N | 22 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; 7 | 17 J | 0 N | 20 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....''<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=748 2016-11-18T19:49:53Z

<p>Boris: /* Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - R kommen raus<br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: 36''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Ring kommt rein<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Standring kommt 1 m höher<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Rücksprache mit Erstbegeher (Hans Laub)<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> Var 1 -&gt; 8 | 8 J | 7 N | 18 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> Var 2 -&gt; 8 | 7 J | 4 N | 22 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....''<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=747 2016-11-18T19:26:52Z

<p>Boris: /* Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - R kommen raus<br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: 36''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Ring kommt rein<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Standring kommt 1 m höher<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....''<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=746 2016-11-18T19:08:06Z

<p>Boris: /* Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - R kommen raus<br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: #''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn, Test<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....''<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=745 2016-11-18T19:07:47Z

<p>Boris: /* Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) */</p> <hr /> <div>== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** Unfälle<br /> ** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** &quot;Entrümpelungen&quot;<br /> ** Richtlinienverstöße in 2016<br /> *** &quot;Höckerkante&quot; Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus<br /> *** &quot;Clever und Smart&quot; Retschel-Sügrat - <br /> *** &quot;Lohn ohne Angst&quot; Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien<br /> *** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: #''<br /> <br /> ''* Abstimmungsmuster''<br /> <br /> ''-&gt; # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''<br /> <br /> ''-&gt; J | N | E''<br /> <br /> ''-&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn, Test<br /> <br /> und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | (1)N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> ODER<br /> <br /> d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; # | (1)J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> ''-&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....''<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20161118&diff=737 2016-11-17T07:45:29Z

<p>Boris: /* Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) */</p> <hr /> <div><br /> == Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==<br /> <br /> <br /> * PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur<br /> <br /> * Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]<br /> <br /> * Was ist am Fels passiert<br /> ** u.a. Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein<br /> ** u.a. Richtlinienverstöße in 2016 (s.u.)<br /> <br /> <br /> == Informelles ==<br /> <br /> <br /> * Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]<br /> <br /> * Komm Arbeitseinsatz am Höllenberg<br /> <br /> <br /> == Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==<br /> <br /> * Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen: <br /> **'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Backbord''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''<br /> <br /> <br /> ''Teilnehmer stimmberechtigt: #<br /> <br /> * Abstimmungsmuster <br /> <br /> -&gt; # Anzahl derer, die die Route kennen<br /> <br /> -&gt; J | N | E<br /> <br /> -&gt; Bedingung''<br /> <br /> <br /> ''und los geht das....''<br /> <br /> <br /> * '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat<br /> -&gt; Vorschlag a) nR im 1.Überhang<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn, Test<br /> <br /> und b) „1.“ Standring höher setzen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Norddach'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung<br /> -&gt; Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''<br /> -&gt; Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und c) nAR<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Backbord'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR unten und oben (nach Ortsbegehung)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL<br /> -&gt; Vorschlag: nR am Bauch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiffkante'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode<br /> -&gt; Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder b): ganz weg<br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''<br /> -&gt; Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der &quot;Freundschaft&quot; aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß<br /> -&gt; Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht so toll <br /> -&gt; Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische &quot;weit oben&quot; ein durchaus lohnender Handriss <br /> -&gt; Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und &quot;dafür&quot; als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gipfelweg'''''<br /> -&gt; Vorschlag: 1.H tiefer<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen <br /> -&gt; Vorschlag: Umlenker <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20151120&diff=666 2015-11-20T21:29:55Z

<p>Boris: </p> <hr /> <div>== Informell ==<br /> <br /> '''* Sanierungen 2015'''<br /> <br /> * Dok<br /> * 'Touren-DB' Kommentare filtern<br /> <br /> <br /> '''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''<br /> <br /> *Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden.<br /> -&gt; HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)<br /> <br /> -&gt; Umsetzung R vom Band weg, wird nicht gesehen wenn man auf dem Band steht<br /> <br /> -&gt; # | x J | x N | x E; wenn...<br /> <br /> *Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)<br /> -&gt; Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft<br /> -&gt; Im einstieg ein nR<br /> <br /> -&gt; 29 | 7 J | 14 N | 8 E; wenn...<br /> <br /> * Br. Geierstein''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte) <br /> -&gt; HJC: gecheckt - stimmt so nicht<br /> -&gt; wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar<br /> <br /> -&gt; nR im Einstieg<br /> <br /> -&gt; 14 | 15 J | 1 N | 12 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> -&gt; akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von &quot;Doornkart&quot;<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR? <br /> -&gt; akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...<br /> -&gt; mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)<br /> <br /> <br /> '''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''<br /> * &quot;reguläre Manöver-Beendigung&quot;<br /> * anwesende Initiatoren<br /> * keine Automatismus<br /> * viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen<br /> * Abstimmungsmuster <br /> -&gt; # <br /> <br /> -&gt; J | N | E<br /> <br /> -&gt; Bedingung<br /> <br /> Teilnehmer stimmberechtigt: 34<br /> <br /> <br /> == Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Dächerweg''''': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht) <br /> -&gt; Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach<br /> <br /> -&gt; 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> <br /> -&gt; 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich) <br /> -&gt; a) Vorschlag: noch ein nR durch &quot;Umverteilung&quot; der vielen Borhhaken im oberen Bereich<br /> <br /> -&gt; b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen<br /> <br /> -&gt; 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter hoch<br /> <br /> -&gt; 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert <br /> -&gt; Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.<br /> <br /> -&gt; 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz<br /> <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter runter<br /> <br /> -&gt; 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> <br /> -&gt; 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen<br /> <br /> -&gt; 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar<br /> -&gt; Vorschlag: a) dort raus <br /> <br /> -&gt; 31 | x J | y N | z E; wenn siehe b)<br /> <br /> und b) &quot;stattdessen&quot; nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der &quot;Drachen-Risse&quot; <br /> <br /> -&gt; 31 | 27 J | 1 N | 3 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus<br /> <br /> -&gt; 23 | 4 J | 13 N | 13 E; wenn .....<br /> <br /> oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn wird nicht abgestimmt<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; 10 | 11 J | 0 N | 13 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; 15 | 16 J | 0 N | 10 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; 13 | 17 J | 0 N | 4 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; 8 | 11 J | 0 N | 18 E; wenn .....<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==<br /> <br /> * '''Vorderer Hornstein''' <br /> -&gt; Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E -&gt; Freie Entscheidung Felswert (Peter Weinrich)<br /> <br /> * '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E -&gt; Freie Entscheidung Felswert (Sebastian Heib)<br /> <br /> * '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl). <br /> -&gt; Vorschlag: ersetzen<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E -&gt; Freie Entscheidung Felswert (Felswart)<br /> <br /> * '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.<br /> -&gt; Vorschlag: &quot;definierte&quot; Abseilstelle<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E -&gt; Freie Entscheidung Felswert (Felswart)<br /> <br /> * '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)<br /> -&gt; Vorschlag: rein -&gt; Freie Entscheidung Felswert (Wolfi)<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> u. b) roter R raus und weit nach links und hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''' 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der bei der Erstbegehung vorgefundenen Situation und der darauf von Erstbeg. abgestimmten Absicherung. Und bitte keine Französe...<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel &quot;Alte Südwand&quot;''': letzter R<br /> -&gt; Vorschlag: neu weil Fels gerissen aber runter, weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet (etwa 1m tiefer).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': Der 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3. auf der rechten Seite im abdrängenden Teil. Bei einer Sanierung wäre es imo sinnvoll den 1.H zu belassen (ist mobil absicherbar), den 2.H etwas höher (Stand macht da niemand mehr) und dafür den 3.H als Stand bzw. AR in die Nische. Ab hier knickt der Riss links weg und ist ziemlich verwachsen. Bis hierher ein durchaus lohnender Handriss der im Augenblick auch verhältnismäßig sauber ist. <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gerader Nordriss''''': Im Ausstieg auf den Felsgrat liegt ein morscher Baum mit etlichen losen Steinen. Schöner ist sowieso am Felsfenster auf der Südseite zum Grat. Leider steht man dann im Nichts :-( Wahre Felshelden machen einen Schulterstand und gehen über den &quot;Gipfelweg&quot; weiter; wäre dieser saniert (1.H tiefer) dann würde sich eine nette Felsfahrt ergeben.... so bleibt ein abenteurlicher Rückzug <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': Finde die nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht toll. Einer (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort m.E. vollkommen.<br /> Der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> <br /> == Potentielle &quot;Richtlinien&quot;-Verstöße ==<br /> <br /> * '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]<br /> -&gt; Vorschlag: wieder raus, aber umsetzen<br /> <br /> -&gt; # | 18 J | 3 N | 9 E; Umsetzung durch Wolfi<br /> <br /> * '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -&gt; Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R<br /> -&gt; Vorschlag: zurückgestellt<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * Selbst was beobachtet?<br /> <br /> <br /> == Nachträge / Termine ==<br /> <br /> '''* Die Arbeitsliste'''<br /> <br /> '''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''<br /> <br /> '''* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal'''<br /> <br /> '''* 31.01. PK-Präs. Wahlen'''<br /> <br /> '''* Nächstes Treffen: Vorbereitung '''</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20151120&diff=665 2015-11-20T20:55:26Z

<p>Boris: </p> <hr /> <div>== Informell ==<br /> <br /> '''* Sanierungen 2015'''<br /> <br /> * Dok<br /> * 'Touren-DB' Kommentare filtern<br /> <br /> <br /> '''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''<br /> <br /> *Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden.<br /> -&gt; HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)<br /> <br /> *Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)<br /> -&gt; Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte) <br /> -&gt; HJC: gecheckt - stimmt so nicht<br /> -&gt; wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> -&gt; akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von &quot;Doornkart&quot;<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR? <br /> -&gt; akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...<br /> -&gt; mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)<br /> <br /> <br /> '''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''<br /> * &quot;reguläre Manöver-Beendigung&quot;<br /> * anwesende Initiatoren<br /> * keine Automatismus<br /> * viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen<br /> * Abstimmungsmuster <br /> -&gt; # <br /> <br /> -&gt; J | N | E<br /> <br /> -&gt; Bedingung<br /> <br /> Teilnehmer stimmberechtigt: 34<br /> <br /> <br /> == Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Dächerweg''''': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht) <br /> -&gt; Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach<br /> <br /> -&gt; 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> <br /> -&gt; 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich) <br /> -&gt; a) Vorschlag: noch ein nR durch &quot;Umverteilung&quot; der vielen Borhhaken im oberen Bereich<br /> <br /> -&gt; b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen<br /> <br /> -&gt; 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter hoch<br /> <br /> -&gt; 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert <br /> -&gt; Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.<br /> <br /> -&gt; 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz<br /> <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter runter<br /> <br /> -&gt; 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> <br /> -&gt; 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen<br /> <br /> -&gt; 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar<br /> -&gt; Vorschlag: a) dort raus <br /> <br /> -&gt; 31 | x J | y N | z E; wenn siehe b)<br /> <br /> und b) &quot;stattdessen&quot; nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der &quot;Drachen-Risse&quot; <br /> <br /> -&gt; 31 | 27 J | 1 N | 3 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus<br /> <br /> -&gt; 23 | 4 J | 13 N | 13 E; wenn .....<br /> <br /> oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn wird nicht abgestimmt<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; 10 | 11 J | 0 N | 13 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; 15 | 16 J | 0 N | 10 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; 13 | 17 J | 0 N | 4 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; 8 | 11 J | 0 N | 18 E; wenn .....<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==<br /> <br /> * '''Vorderer Hornstein''' <br /> -&gt; Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl). <br /> -&gt; Vorschlag: ersetzen<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.<br /> -&gt; Vorschlag: &quot;definierte&quot; Abseilstelle<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> u. b) roter R raus und weit nach links und hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''' 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der bei der Erstbegehung vorgefundenen Situation und der darauf von Erstbeg. abgestimmten Absicherung. Und bitte keine Französe...<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel &quot;Alte Südwand&quot;''': letzter R<br /> -&gt; Vorschlag: neu weil Fels gerissen aber runter, weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet (etwa 1m tiefer).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': Der 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3. auf der rechten Seite im abdrängenden Teil. Bei einer Sanierung wäre es imo sinnvoll den 1.H zu belassen (ist mobil absicherbar), den 2.H etwas höher (Stand macht da niemand mehr) und dafür den 3.H als Stand bzw. AR in die Nische. Ab hier knickt der Riss links weg und ist ziemlich verwachsen. Bis hierher ein durchaus lohnender Handriss der im Augenblick auch verhältnismäßig sauber ist. <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gerader Nordriss''''': Im Ausstieg auf den Felsgrat liegt ein morscher Baum mit etlichen losen Steinen. Schöner ist sowieso am Felsfenster auf der Südseite zum Grat. Leider steht man dann im Nichts :-( Wahre Felshelden machen einen Schulterstand und gehen über den &quot;Gipfelweg&quot; weiter; wäre dieser saniert (1.H tiefer) dann würde sich eine nette Felsfahrt ergeben.... so bleibt ein abenteurlicher Rückzug <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': Finde die nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht toll. Einer (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort m.E. vollkommen.<br /> Der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> <br /> == Potentielle &quot;Richtlinien&quot;-Verstöße ==<br /> <br /> * '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]<br /> -&gt; Vorschlag: wieder raus<br /> <br /> * '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -&gt; Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R<br /> -&gt; Vorschlag:<br /> <br /> * Selbst was beobachtet?<br /> <br /> <br /> == Nachträge / Termine ==<br /> <br /> '''* Die Arbeitsliste'''<br /> <br /> '''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''<br /> <br /> '''* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal'''<br /> <br /> '''* 31.01. PK-Präs. Wahlen'''<br /> <br /> '''* Nächstes Treffen: Vorbereitung '''</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20151120&diff=664 2015-11-20T20:34:16Z

<p>Boris: </p> <hr /> <div>== Informell ==<br /> <br /> '''* Sanierungen 2015'''<br /> <br /> * Dok<br /> * 'Touren-DB' Kommentare filtern<br /> <br /> <br /> '''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''<br /> <br /> *Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden.<br /> -&gt; HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)<br /> <br /> *Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)<br /> -&gt; Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte) <br /> -&gt; HJC: gecheckt - stimmt so nicht<br /> -&gt; wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> -&gt; akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von &quot;Doornkart&quot;<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR? <br /> -&gt; akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...<br /> -&gt; mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)<br /> <br /> <br /> '''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''<br /> * &quot;reguläre Manöver-Beendigung&quot;<br /> * anwesende Initiatoren<br /> * keine Automatismus<br /> * viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen<br /> * Abstimmungsmuster <br /> -&gt; # <br /> <br /> -&gt; J | N | E<br /> <br /> -&gt; Bedingung<br /> <br /> Teilnehmer stimmberechtigt: 34<br /> <br /> <br /> == Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Dächerweg''''': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht) <br /> -&gt; Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach<br /> <br /> -&gt; 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> <br /> -&gt; 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich) <br /> -&gt; a) Vorschlag: noch ein nR durch &quot;Umverteilung&quot; der vielen Borhhaken im oberen Bereich<br /> <br /> -&gt; b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen<br /> <br /> -&gt; 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter hoch<br /> <br /> -&gt; 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert <br /> -&gt; Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.<br /> <br /> -&gt; 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz<br /> <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter runter<br /> <br /> -&gt; 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> <br /> -&gt; 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen<br /> <br /> -&gt; 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar<br /> -&gt; Vorschlag: a) dort raus <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) &quot;stattdessen&quot; nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der &quot;Drachen-Risse&quot; <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==<br /> <br /> * '''Vorderer Hornstein''' <br /> -&gt; Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl). <br /> -&gt; Vorschlag: ersetzen<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.<br /> -&gt; Vorschlag: &quot;definierte&quot; Abseilstelle<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> u. b) roter R raus und weit nach links und hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''' 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der bei der Erstbegehung vorgefundenen Situation und der darauf von Erstbeg. abgestimmten Absicherung. Und bitte keine Französe...<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel &quot;Alte Südwand&quot;''': letzter R<br /> -&gt; Vorschlag: neu weil Fels gerissen aber runter, weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet (etwa 1m tiefer).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': Der 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3. auf der rechten Seite im abdrängenden Teil. Bei einer Sanierung wäre es imo sinnvoll den 1.H zu belassen (ist mobil absicherbar), den 2.H etwas höher (Stand macht da niemand mehr) und dafür den 3.H als Stand bzw. AR in die Nische. Ab hier knickt der Riss links weg und ist ziemlich verwachsen. Bis hierher ein durchaus lohnender Handriss der im Augenblick auch verhältnismäßig sauber ist. <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gerader Nordriss''''': Im Ausstieg auf den Felsgrat liegt ein morscher Baum mit etlichen losen Steinen. Schöner ist sowieso am Felsfenster auf der Südseite zum Grat. Leider steht man dann im Nichts :-( Wahre Felshelden machen einen Schulterstand und gehen über den &quot;Gipfelweg&quot; weiter; wäre dieser saniert (1.H tiefer) dann würde sich eine nette Felsfahrt ergeben.... so bleibt ein abenteurlicher Rückzug <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': Finde die nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht toll. Einer (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort m.E. vollkommen.<br /> Der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> <br /> == Potentielle &quot;Richtlinien&quot;-Verstöße ==<br /> <br /> * '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]<br /> -&gt; Vorschlag: wieder raus<br /> <br /> * '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -&gt; Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R<br /> -&gt; Vorschlag:<br /> <br /> * Selbst was beobachtet?<br /> <br /> <br /> == Nachträge / Termine ==<br /> <br /> '''* Die Arbeitsliste'''<br /> <br /> '''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''<br /> <br /> '''* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal'''<br /> <br /> '''* 31.01. PK-Präs. Wahlen'''<br /> <br /> '''* Nächstes Treffen: Vorbereitung '''</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20151120&diff=663 2015-11-20T19:19:24Z

<p>Boris: </p> <hr /> <div>== Informell ==<br /> <br /> '''* Sanierungen 2015'''<br /> <br /> * Dok<br /> * 'Touren-DB' Kommentare filtern<br /> <br /> <br /> '''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''<br /> <br /> *Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden.<br /> -&gt; HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)<br /> <br /> *Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)<br /> -&gt; Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte) <br /> -&gt; HJC: gecheckt - stimmt so nicht<br /> -&gt; wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> -&gt; akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von &quot;Doornkart&quot;<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR? <br /> -&gt; akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...<br /> -&gt; mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)<br /> <br /> <br /> '''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''<br /> * &quot;reguläre Manöver-Beendigung&quot;<br /> * anwesende Initiatoren<br /> * keine Automatismus<br /> * viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen<br /> * Abstimmungsmuster <br /> -&gt; # <br /> <br /> -&gt; J | N | E<br /> <br /> -&gt; Bedingung<br /> <br /> <br /> == Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Dächerweg''''': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht) <br /> -&gt; Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich) <br /> -&gt; a) Vorschlag: noch ein nR durch &quot;Umverteilung&quot; der vielen Borhhaken im oberen Bereich<br /> <br /> -&gt; b) oder (kubick): alle nR raus<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert <br /> -&gt; Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter runter<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar<br /> -&gt; Vorschlag: a) dort raus <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) &quot;stattdessen&quot; nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der &quot;Drachen-Risse&quot; <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==<br /> <br /> * '''Vorderer Hornstein''' <br /> -&gt; Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl). <br /> -&gt; Vorschlag: ersetzen<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.<br /> -&gt; Vorschlag: &quot;definierte&quot; Abseilstelle<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> u. b) roter R raus und weit nach links und hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''' 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der bei der Erstbegehung vorgefundenen Situation und der darauf von Erstbeg. abgestimmten Absicherung. Und bitte keine Französe...<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel &quot;Alte Südwand&quot;''': letzter R<br /> -&gt; Vorschlag: neu weil Fels gerissen aber runter, weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet (etwa 1m tiefer).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': Der 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3. auf der rechten Seite im abdrängenden Teil. Bei einer Sanierung wäre es imo sinnvoll den 1.H zu belassen (ist mobil absicherbar), den 2.H etwas höher (Stand macht da niemand mehr) und dafür den 3.H als Stand bzw. AR in die Nische. Ab hier knickt der Riss links weg und ist ziemlich verwachsen. Bis hierher ein durchaus lohnender Handriss der im Augenblick auch verhältnismäßig sauber ist. <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gerader Nordriss''''': Im Ausstieg auf den Felsgrat liegt ein morscher Baum mit etlichen losen Steinen. Schöner ist sowieso am Felsfenster auf der Südseite zum Grat. Leider steht man dann im Nichts :-( Wahre Felshelden machen einen Schulterstand und gehen über den &quot;Gipfelweg&quot; weiter; wäre dieser saniert (1.H tiefer) dann würde sich eine nette Felsfahrt ergeben.... so bleibt ein abenteurlicher Rückzug <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': Finde die nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht toll. Einer (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort m.E. vollkommen.<br /> Der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> <br /> == Potentielle &quot;Richtlinien&quot;-Verstöße ==<br /> <br /> * '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]<br /> -&gt; Vorschlag: wieder raus<br /> <br /> * '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -&gt; Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R<br /> -&gt; Vorschlag:<br /> <br /> * Selbst was beobachtet?<br /> <br /> <br /> == Nachträge / Termine ==<br /> <br /> '''* Die Arbeitsliste'''<br /> <br /> '''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''<br /> <br /> '''* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal'''<br /> <br /> '''* 31.01. PK-Präs. Wahlen'''<br /> <br /> '''* Nächstes Treffen: Vorbereitung '''</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20151120&diff=662 2015-11-20T19:03:57Z

<p>Boris: </p> <hr /> <div>== Informell ==<br /> <br /> '''* Sanierungen 2015'''<br /> <br /> * Dok<br /> * 'Touren-DB' Kommentare filtern<br /> <br /> <br /> '''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''<br /> <br /> *Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden.<br /> -&gt; HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)<br /> <br /> *Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)<br /> -&gt; Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte) <br /> -&gt; HJC: gecheckt - stimmt so nicht<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> -&gt; akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von &quot;Doornkart&quot;<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR? <br /> -&gt; akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...<br /> <br /> <br /> '''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''<br /> * &quot;reguläre Manöver-Beendigung&quot;<br /> * anwesende Initiatoren<br /> * keine Automatismus<br /> * viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen<br /> * Abstimmungsmuster <br /> -&gt; # <br /> <br /> -&gt; J | N | E<br /> <br /> -&gt; Bedingung<br /> <br /> <br /> == Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Dächerweg''''': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht) <br /> -&gt; Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich) <br /> -&gt; a) Vorschlag: noch ein nR durch &quot;Umverteilung&quot; der vielen Borhhaken im oberen Bereich<br /> <br /> -&gt; b) oder (kubick): alle nR raus<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert <br /> -&gt; Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter runter<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar<br /> -&gt; Vorschlag: a) dort raus <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) &quot;stattdessen&quot; nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der &quot;Drachen-Risse&quot; <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==<br /> <br /> * '''Vorderer Hornstein''' <br /> -&gt; Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl). <br /> -&gt; Vorschlag: ersetzen<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.<br /> -&gt; Vorschlag: &quot;definierte&quot; Abseilstelle<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> u. b) roter R raus und weit nach links und hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''' 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der bei der Erstbegehung vorgefundenen Situation und der darauf von Erstbeg. abgestimmten Absicherung. Und bitte keine Französe...<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel &quot;Alte Südwand&quot;''': letzter R<br /> -&gt; Vorschlag: neu weil Fels gerissen aber runter, weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet (etwa 1m tiefer).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': Der 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3. auf der rechten Seite im abdrängenden Teil. Bei einer Sanierung wäre es imo sinnvoll den 1.H zu belassen (ist mobil absicherbar), den 2.H etwas höher (Stand macht da niemand mehr) und dafür den 3.H als Stand bzw. AR in die Nische. Ab hier knickt der Riss links weg und ist ziemlich verwachsen. Bis hierher ein durchaus lohnender Handriss der im Augenblick auch verhältnismäßig sauber ist. <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gerader Nordriss''''': Im Ausstieg auf den Felsgrat liegt ein morscher Baum mit etlichen losen Steinen. Schöner ist sowieso am Felsfenster auf der Südseite zum Grat. Leider steht man dann im Nichts :-( Wahre Felshelden machen einen Schulterstand und gehen über den &quot;Gipfelweg&quot; weiter; wäre dieser saniert (1.H tiefer) dann würde sich eine nette Felsfahrt ergeben.... so bleibt ein abenteurlicher Rückzug <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': Finde die nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht toll. Einer (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort m.E. vollkommen.<br /> Der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> <br /> == Potentielle &quot;Richtlinien&quot;-Verstöße ==<br /> <br /> * '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]<br /> -&gt; Vorschlag: wieder raus<br /> <br /> * '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -&gt; Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R<br /> -&gt; Vorschlag:<br /> <br /> * Selbst was beobachtet?<br /> <br /> <br /> == Nachträge / Termine ==<br /> <br /> '''* Die Arbeitsliste'''<br /> <br /> '''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''<br /> <br /> '''* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal'''<br /> <br /> '''* 31.01. PK-Präs. Wahlen'''<br /> <br /> '''* Nächstes Treffen: Vorbereitung '''</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20151120&diff=661 2015-11-20T18:20:50Z

<p>Boris: </p> <hr /> <div>== Informell ==<br /> <br /> '''* Sanierungen 2015'''<br /> <br /> * Dok<br /> * 'Touren-DB' Kommentare filtern<br /> <br /> <br /> '''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''<br /> <br /> *Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden.<br /> -&gt; HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)<br /> <br /> *Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?<br /> -&gt; HJC: gecheckt, sehe ich anders<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte) <br /> -&gt; HJC: gecheckt - stimmt so nicht<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> -&gt; akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von &quot;Doornkart&quot;<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR? <br /> -&gt; akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...<br /> <br /> <br /> '''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''<br /> * &quot;reguläre Manöver-Beendigung&quot;<br /> * anwesende Initiatoren<br /> * keine Automatismus<br /> * viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen<br /> * Abstimmungsmuster <br /> -&gt; # <br /> <br /> -&gt; J | N | E Test<br /> <br /> -&gt; Bedingung<br /> <br /> <br /> == Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Dächerweg''''': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht) <br /> -&gt; Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich) <br /> -&gt; a) Vorschlag: noch ein nR durch &quot;Umverteilung&quot; der vielen Borhhaken im oberen Bereich<br /> <br /> -&gt; b) oder (kubick): alle nR raus<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert <br /> -&gt; Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> -&gt; Vorschlag: ändern, also weiter runter<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar<br /> -&gt; Vorschlag: a) dort raus <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> und b) &quot;stattdessen&quot; nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der &quot;Drachen-Risse&quot; <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> == Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==<br /> <br /> * '''Vorderer Hornstein''' <br /> -&gt; Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl). <br /> -&gt; Vorschlag: ersetzen<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.<br /> -&gt; Vorschlag: &quot;definierte&quot; Abseilstelle<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> * '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> -&gt; x J | y N | z E<br /> <br /> <br /> == Weitere Sanierungsvorschäge ==<br /> <br /> * '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> u. b) roter R raus und weit nach links und hoch<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Trifels ''Hexentanz''''' 3.R<br /> -&gt; Vorschlag: Nach unten versetzen, weil die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der bei der Erstbegehung vorgefundenen Situation und der darauf von Erstbeg. abgestimmten Absicherung. Und bitte keine Französe...<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Retschel &quot;Alte Südwand&quot;''': letzter R<br /> -&gt; Vorschlag: neu weil Fels gerissen aber runter, weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet (etwa 1m tiefer).<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': Der 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3. auf der rechten Seite im abdrängenden Teil. Bei einer Sanierung wäre es imo sinnvoll den 1.H zu belassen (ist mobil absicherbar), den 2.H etwas höher (Stand macht da niemand mehr) und dafür den 3.H als Stand bzw. AR in die Nische. Ab hier knickt der Riss links weg und ist ziemlich verwachsen. Bis hierher ein durchaus lohnender Handriss der im Augenblick auch verhältnismäßig sauber ist. <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Langenfels ''Gerader Nordriss''''': Im Ausstieg auf den Felsgrat liegt ein morscher Baum mit etlichen losen Steinen. Schöner ist sowieso am Felsfenster auf der Südseite zum Grat. Leider steht man dann im Nichts :-( Wahre Felshelden machen einen Schulterstand und gehen über den &quot;Gipfelweg&quot; weiter; wäre dieser saniert (1.H tiefer) dann würde sich eine nette Felsfahrt ergeben.... so bleibt ein abenteurlicher Rückzug <br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> * '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': Finde die nR-&quot;Ansammlung&quot; am Beginn nicht toll. Einer (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort m.E. vollkommen.<br /> Der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)<br /> <br /> -&gt; # | x J | y N | z E; wenn .....<br /> <br /> <br /> == Potentielle &quot;Richtlinien&quot;-Verstöße ==<br /> <br /> * '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]<br /> -&gt; Vorschlag: wieder raus<br /> <br /> * '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -&gt; Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R<br /> -&gt; Vorschlag:<br /> <br /> * Selbst was beobachtet?<br /> <br /> <br /> == Nachträge / Termine ==<br /> <br /> '''* Die Arbeitsliste'''<br /> <br /> '''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''<br /> <br /> '''* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal'''<br /> <br /> '''* 31.01. PK-Präs. Wahlen'''<br /> <br /> '''* Nächstes Treffen: Vorbereitung '''</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20151120&diff=629 2015-11-19T09:28:18Z

<p>Boris: </p> <hr /> <div>Informell:<br /> <br /> * Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden.<br /> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)<br /> * Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?<br /> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)<br /> * Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?<br /> HJC: gecheckt, sehe ich anders <br /> <br /> <br /> Vorschläge des letzten Arbeitstreffens:<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Tim´s Projekt'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> * Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> * Br. Geierstein ''Plattenschußweg'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich) <br /> -&gt; Vorschlag &quot;Umverteilung&quot; der vielen Borhhaken im oberen Bereich<br /> * Br. Geierstein ''Oktoberweg'': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: erst mal putzen! und nochmal schauen.<br /> * Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky'': schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> * Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> * Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> * Br. Geierstein ''Dächerweg'': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht) <br /> -&gt; Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach<br /> * Br. Geierstein ''Slippery when wet'': jeweils schlecht einzuhängen <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Kieselschach'': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Levis cibus'': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''DAV-Weg / Schartenweg'': 1.nR ungünstig tief platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Oktoberweg'': 1.R in 2.SL ungünstig hoch platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Flo-Circus'': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Superlative'': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Originalzustand der 1.SL wieder herstellen<br /> * Br. Geierstein ''Niemandsland'': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar<br /> -&gt; Vorschlag: a) dort raus und b) evtl. unten im heute üblicheren Einstieg rechts der &quot;Drachen-Risse&quot; <br /> * Br. Geierstein ''Likörweg'': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: entweder höher oder runter, so dass er für die Routen rechts sicherer wird oder raus<br /> <br /> <br /> Weitere Sanierungsvorschäge:<br /> <br /> * Trifels ''Mittlere West'': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern, 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe u. b) roter R raus und weit nach links und hoch<br /> * Haas ''Freundschaft'': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> * Bockturm ''Kathedrale'': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> * Vorderer Hornstein, <br /> -&gt; Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block<br /> * Buhlstein-Doppelgipfel: kein AR auf dem Westgipfel<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> * Eichelbergfelsen: Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl). <br /> -&gt; Vorschlag: ersetzen<br /> * Hochsteinzug: Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.<br /> -&gt; Vorschlag: &quot;definierte&quot; Abseilstelle<br /> * Erlenbacher Turm - OG: Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> <br /> <br /> Potentielle &quot;Richtlinien&quot;-Verstöße:<br /> <br /> * Rödelstein ''Normalweg'' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]</div>

Boris https://sansi.pfaelzer-kletterer.de/wiki/index.php?title=Protokoll_20151120&diff=628 2015-11-19T09:27:58Z

<p>Boris: </p> <hr /> <div>Informell:<br /> <br /> * Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden.<br /> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)<br /> * Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?<br /> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)<br /> * Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?<br /> HJC: gecheckt, sehe ich anders <br /> <br /> <br /> Vorschläge des letzten Arbeitstreffens:<br /> <br /> * Br. Geierstein ''Tim´s Projekt'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> * Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte) <br /> -&gt; sollte nochmal genau angeschaut werden<br /> * Br. Geierstein ''Plattenschußweg'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich) <br /> -&gt; Vorschlag &quot;Umverteilung&quot; der vielen Borhhaken im oberen Bereich<br /> * Br. Geierstein ''Oktoberweg'': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: erst mal putzen! und nochmal schauen.<br /> * Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky'': schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> * Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> * Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar <br /> -&gt; nR?<br /> * Br. Geierstein ''Dächerweg'': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht) <br /> -&gt; Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach<br /> * Br. Geierstein ''Slippery when wet'': jeweils schlecht einzuhängen <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Kieselschach'': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Levis cibus'': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''DAV-Weg / Schartenweg'': 1.nR ungünstig tief platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Oktoberweg'': 1.R in 2.SL ungünstig hoch platziert <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Flo-Circus'': „verbohrt“ <br /> -&gt; Vorschlag: ändern<br /> * Br. Geierstein ''Superlative'': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Originalzustand der 1.SL wieder herstellen<br /> * Br. Geierstein ''Niemandsland'': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar<br /> -&gt; Vorschlag: a) dort raus und b) evtl. unten im heute üblicheren Einstieg rechts der &quot;Drachen-Risse&quot; <br /> * Br. Geierstein ''Likörweg'': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar <br /> -&gt; Vorschlag: entweder höher oder runter, so dass er für die Routen rechts sicherer wird oder raus<br /> <br /> <br /> Weitere Sanierungsvorschäge:<br /> <br /> * Trifels ''Mittlere West'': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern, 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg<br /> -&gt; Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe u. b) roter R raus und weit nach links und hoch<br /> * Haas ''Freundschaft'': 2.R marode<br /> -&gt; Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)<br /> * Bockturm ''Kathedrale'': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).<br /> -&gt; Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)<br /> * Vorderer Hornstein, <br /> -&gt; Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block<br /> * Buhlstein-Doppelgipfel: kein AR auf dem Westgipfel<br /> -&gt; Vorschlag: rein<br /> * Eichelbergfelsen: Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl). <br /> -&gt; Vorschlag: ersetzen<br /> * Hochsteinzug: Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.<br /> -&gt; Vorschlag: &quot;definierte&quot; Abseilstelle<br /> * Erlenbacher Turm - OG: Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)<br /> -&gt; Vorschlag: rein - Edit-Test<br /> <br /> <br /> Potentielle &quot;Richtlinien&quot;-Verstöße:<br /> <br /> * Rödelstein ''Normalweg'' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]</div>

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