Diskussion:RoutenrestaurationPC - Versionsgeschichte

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‎im Falle der Befürwortung

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← Nächstältere Version		Version vom 25. November 2022, 15:59 Uhr
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	== zu Pro ==		== zu Pro ==
−	* Halte ein Wieder-Ankleben o. -Unterstützen eines Griffes für keinen Eingriff, der ein „Biotop beseitigt, zerstört, beschädigt oder dessen charakteristischen Zustand verändert“. Ein Bohrhaken ist ein größerer Eingriff und die daraus resultierende Veränderung deutlich höher. [Marius]
	* Grundsätzlich sehe ich aber im SIKA nutzen keine Probleme, das Naturschutzkonform zu machen. Von daher ist es glaube auf lange Sicht wichtig, zu Raphael weiter den Dialog zu suchen, bis er die Lage und uns (Kletterer, PK..) mal besser einordnen kann. Ich glaube dann sind auch Zugeständnisse eher möglich, wenn etwas Vertrauen da ist. [Marius]		* Grundsätzlich sehe ich aber im SIKA nutzen keine Probleme, das Naturschutzkonform zu machen. Von daher ist es glaube auf lange Sicht wichtig, zu Raphael weiter den Dialog zu suchen, bis er die Lage und uns (Kletterer, PK..) mal besser einordnen kann. Ich glaube dann sind auch Zugeständnisse eher möglich, wenn etwas Vertrauen da ist. [Marius]

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 == zu Bestandsaufnahme ==
-* Einigen Akteuren scheint vor allem die eigene Erstbegehung wichtig zu sein und es wird nach dem Motto erschlossen "Nach mir die Sintflut, Hauptsache ich habe meine Erstbegehung im Sack".
+* Einigen Akteuren erschließen nach dem Motto "Nach mir die Sintflut, Hauptsache ich habe meine Erstbegehung im Sack".
-* So mancher Besucher, der in anderen Regionen viel klettert, war darüber schon sehr verwundert, wie das hier gehandhabt wird (da Griffe Kleben in schweren Routen / Bouldern durchaus üblich ist woanders). [Marius]
+* So mancher Besucher, der in anderen Regionen viel klettert, war darüber schon sehr verwundert, wie das hier gehandhabt wird (da Griffe Kleben in schweren Routen / Bouldern durchaus üblich ist woanders).
 * Ein Credo: <i>Bei meinen Erstbegehungen in den letzten Jahren nutze ich Sika um: a) Ausgebrochene Griffe / Tritte wieder einzukleben, wenn ansonsten eine bestehende Linie ihren besonderen Charakter verliert, unkletterbar wird oder nur noch extrem hässlich kletterbar ist b) Bestehende Griffe / Tritte zu unterstützen, um einen Ausbruch zu verhindern, wenn im Falle eines Ausbruchs einer der oben genannter Zustände eintreten würde, und ein Ausbruch aufgrund der Struktur wahrscheinlich ist. c) Das „erschließen“ von offensichtlich unkletterbaren Linien in weichem Fels durch Massen von SIKA lehne ich für mich grundsätzlich ab.
-* alle Themen dazu werden im Boulderforum gelöscht und in privaten Diskussionen fortgeführt.
+* Alle Themen dazu werden im Boulderforum gelöscht und in privaten Diskussionen fortgeführt.
 == zu Pro ==

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 * So mancher Besucher, der in anderen Regionen viel klettert, war darüber schon sehr verwundert, wie das hier gehandhabt wird (da Griffe Kleben in schweren Routen / Bouldern durchaus üblich ist woanders). [Marius]
 * Ein Credo: <i>Bei meinen Erstbegehungen in den letzten Jahren nutze ich Sika um: a) Ausgebrochene Griffe / Tritte wieder einzukleben, wenn ansonsten eine bestehende Linie ihren besonderen Charakter verliert, unkletterbar wird oder nur noch extrem hässlich kletterbar ist b) Bestehende Griffe / Tritte zu unterstützen, um einen Ausbruch zu verhindern, wenn im Falle eines Ausbruchs einer der oben genannter Zustände eintreten würde, und ein Ausbruch aufgrund der Struktur wahrscheinlich ist. c) Das „erschließen“ von offensichtlich unkletterbaren Linien in weichem Fels durch Massen von SIKA lehne ich für mich grundsätzlich ab.
 == zu Pro ==

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 * Vorschlag: der PK-Felswart bemüht sich um dieses „Expertenteam“ (ohne dass er zwingend Teilnehmer sein muss).
 * Vorschlag: um transparentes Arbeiten zu gewähren soll eine Routenliste geführt werden, aus der Restaurationsbedarf etc. hervorgeht.
 * In Bezug aufs Bouldern wäre es sicher hilfreich, den Erhalt der Linien für kommende Generationen zu ermöglichen.

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 == zu Contra ==
-* Manch "alter Hase" in der Pfalz hat hier aber Bedenken, dass das Thema bei der UNB (oder sonstwo) unangenehm zur Sprache kommt, daher werden z.b. alle Themen dazu im öffentlichen Bereich im Boulderforum gelöscht und in privaten Diskussionen fortgeführt. [Marius]
+* Manch "alter Hase" in der Pfalz hat hier aber Bedenken, dass das Thema bei der UNB (oder sonstwo) unangenehm zur Sprache kommt
-* Ich sehe das Problem mit den Behörden auf jeden Fall auch.  Der offizielle Weg ist auf jeden Fall steinig, wobei zu vermuten ist, dass ein es einfach nur Ausdauer und Nerven braucht den Behörden klar zu machen, worum es eigentlich geht. Mann will da ja nicht mit dem Betonmischer anrücken und ne 30m hohe 45er mit Granitgriffen an die Rumbachtalplatte betonieren. Beide UNBs agieren (aktuell) eher vorsichtig und sondierend in dem ganzen Szenario mit Kletterern. [Marius]
+* Der offizielle Weg ist auf jeden Fall steinig, wobei zu vermuten ist, dass ein es einfach nur Ausdauer und Nerven braucht den Behörden klar zu machen, worum es eigentlich geht. Mann will da ja nicht mit dem Betonmischer anrücken und ne 30m hohe 45er mit Granitgriffen an die Rumbachtalplatte betonieren. Beide UNBs agieren (aktuell) eher vorsichtig und sondierend in dem ganzen Szenario mit Kletterern. [Marius]
 == im Falle der Befürwortung ==

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 == im Falle der Befürwortung ==
-* die PK als Interessensvertretung sollte sich für folgendes einsetzten: <i>Ein Schaffen von künstlichen Griffen und Tritten in Kletterrouten ist grundsätzlich inakzeptabel. Aber einzelne, filigrane und von Ausbruch bedrohte Strukturen sollten stabilisiert oder refixiert werden, wenn dies zu keiner optischen Veränderung führt und eine für wertvoll erachtete Kletterroute erhält. Ob so etwas geschieht legt eine "Expertenrunde" fest. Die Durchführungshoheit liegt beim PK-Felswart.</i>
+* die PK als Interessensvertretung sollte sich für folgendes einsetzten: <i>Ein Erschaffen künstlicher Griffe und Tritte in outdoor-Routen, v.a. am natürlichen Fels ist inakzeptabel. Aber in Fällen, wo es um als wertvoll erachtete Routen geht: Einzelne, filigrane und von Ausbruch bedrohte Strukturen sollten stabilisiert oder refixiert werden, wenn dies zu keiner eklatanten optischen Veränderung führt. Ob solch eine Restauration Sinn macht für die Klettergemeinde legt eine "Expertenteam" fest. Die Durchführungshoheit liegt beim PK-Felswart.</i>
-* Marius: „Expertenteam“ benennen, welches sich um den Erhalt oder das Widerherstellen von wichtigen Touren kümmern kann, und weiß wie man das ordentlich macht. In Bezug aufs Bouldern wäre es sicher hilfreich, den Erhalt der Linien für kommende Generationen zu ermöglichen.
+* Vorschlag: der PK-Felswart bemüht sich um dieses „Expertenteam“ (ohne dass er zwingend Teilnehmer sein muss).
-* Marius: Vielleicht könnte man mal eine Liste machen mit Routen, wo es einen solchen Sanierungsbedarf gäbe. @Hjc, du meintest ja du wärst da schon dran? Fänd ich auf jeden Fall gut, mal den Bedarf zu sammeln. Dann hat man auch konkrete Beispiele. Ich kann auch mal Fotos machen und dokumentieren, wie sowas vorher ó nachher aussieht, und um welche Dimensionen es sich handelt. Der offizielle Weg ist auf jeden Fall steinig, wobei ich vermuten würde, das Hauptproblem liegt darin, den Behörden klar zu machen, worum es eigentlich geht. Wir wollen da ja nicht mit dem Betonmischer anrücken und ne 30m hohe 45er mit Granitgriffen an die Rumbachtalplatte betonieren. Da können Bilder und konkrete Beispiele sicher helfen. Vielleicht im ersten Schritt auch mit der Zusage, nur Konkrete abgesprochene Fälle angehen zu können.
+* Vorschlag: um transparentes Arbeiten zu gewähren soll eine Routenliste geführt werden, aus der Restaurationsbedarf etc. hervorgeht.
-* Marius: Ein Ja zu derlei Restaurationsaktivitäten müsste „naturschutzkonform“ ausformuliert sein. Also z.b. „Unterstützen bestehender Strukturen nur dezent, so dass keine charakteristische Veränderung des Felses entsteht“. Bzw. „wieder einkleben, um die Charakteristik des Felses wiederherzustellen / zu erhalten.
+* Der offizielle Weg ist auf jeden Fall steinig, wobei zu vermuten ist, dass das Hauptproblem darin liegt, den Behörden klar zu machen, worum es eigentlich geht. Wir wollen da ja nicht mit dem Betonmischer anrücken und ne 30m hohe 45er mit Granitgriffen an die Rumbachtalplatte betonieren. Da können Bilder und konkrete Beispiele sicher helfen. Vielleicht im ersten Schritt auch mit der Zusage, nur Konkrete abgesprochene Fälle angehen zu können.

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		+	* Manch "alter Hase" in der Pfalz hat hier aber Bedenken, dass das Thema bei der UNB (oder sonstwo) unangenehm zur Sprache kommt, daher werden z.b. alle Themen dazu im öffentlichen Bereich im Boulderforum gelöscht und in privaten Diskussionen fortgeführt. [Marius]
	* Ich sehe das Problem mit den Behörden auf jeden Fall auch. Der offizielle Weg ist auf jeden Fall steinig, wobei zu vermuten ist, dass ein es einfach nur Ausdauer und Nerven braucht den Behörden klar zu machen, worum es eigentlich geht. Mann will da ja nicht mit dem Betonmischer anrücken und ne 30m hohe 45er mit Granitgriffen an die Rumbachtalplatte betonieren. Beide UNBs agieren (aktuell) eher vorsichtig und sondierend in dem ganzen Szenario mit Kletterern. [Marius]		* Ich sehe das Problem mit den Behörden auf jeden Fall auch. Der offizielle Weg ist auf jeden Fall steinig, wobei zu vermuten ist, dass ein es einfach nur Ausdauer und Nerven braucht den Behörden klar zu machen, worum es eigentlich geht. Mann will da ja nicht mit dem Betonmischer anrücken und ne 30m hohe 45er mit Granitgriffen an die Rumbachtalplatte betonieren. Beide UNBs agieren (aktuell) eher vorsichtig und sondierend in dem ganzen Szenario mit Kletterern. [Marius]

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 == zu Pro ==
-* Halte ein Wieder-Ankleben o. -Unterstützen eines Griffes für keinen Eingriff, der ein „Biotop beseitigt, zerstört, beschädigt oder dessen charakteristischen Zustand verändert“. Ein Bohrhaken ist ein größerer Eingriff und die daraus resultierende Veränderung deutlich höher.
+* Halte ein Wieder-Ankleben o. -Unterstützen eines Griffes für keinen Eingriff, der ein „Biotop beseitigt, zerstört, beschädigt oder dessen charakteristischen Zustand verändert“. Ein Bohrhaken ist ein größerer Eingriff und die daraus resultierende Veränderung deutlich höher. [Marius]
 == zu Contra ==