Protokoll 20141121 - Versionsgeschichte

HJC: /* Sanierungs- und Richtlinienaspekte */

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‎Sanierungs- und Richtlinienaspekte

HJC: /* Sanierungs- und Richtlinienaspekte */

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‎Sanierungs- und Richtlinienaspekte

HJC: /* Teilnehmer */

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‎Teilnehmer

HJC: /* Teilnehmer */

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‎Teilnehmer

HJC am 9. Februar 2015 um 17:02 Uhr

2015-02-09T17:02:18Z

HJC am 9. Februar 2015 um 16:57 Uhr

2015-02-09T16:57:00Z

HJC: /* Sanierungs- und Richtlinienaspekte */

2015-02-09T14:04:39Z

‎Sanierungs- und Richtlinienaspekte

HJC am 9. Februar 2015 um 13:56 Uhr

2015-02-09T13:56:01Z

HJC: /* Sanierungs- und Richtlinienaspekte */

2015-02-09T13:37:52Z

‎Sanierungs- und Richtlinienaspekte

HJC am 9. Februar 2015 um 09:21 Uhr

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−	Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens [http://www.pfalz-klettern.de/forum/index.php/topic,3089.0.html Forum-~~seitig~~] ~~doch~~ einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL - auch als PK-Präsidiumsmitglied - gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand dieses [[AG-Konstruktion\|Schaubildes]] gemacht.	+	Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens (s. [http://www.pfalz-klettern.de/forum/index.php/topic,3089.0.html Forum-Beitrag]) einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der [http://www.pfaelzer-kletterer.de/content/_inhalt/pk/_pkstart.htm PK] auftauchten sah sich der FL - auch als PK-Präsidiumsmitglied - gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen.
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		+	Die Erläuterungen dazu wurden anhand dieses [[AG-Konstruktion\|Schaubildes]] gemacht.

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−	Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens [http://www.pfalz-klettern.de/forum/index.php/topic,3089.0.html Forum-seitig] doch einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL - auch als PK-Präsidiumsmitglied - gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand ~~eines Schaubildes (s. rechts) gemacht:~~[[~~Datei:~~AG-Konstruktion~~.png~~\|~~300px\|thumb\|AG-Konstruktion~~]]	+	Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens [http://www.pfalz-klettern.de/forum/index.php/topic,3089.0.html Forum-seitig] doch einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL - auch als PK-Präsidiumsmitglied - gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand dieses [[AG-Konstruktion\|Schaubildes]] gemacht.
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−	== [[20141121.Teilnehmer\|Teilnehmer]] ==	+	'''[[20141121.Teilnehmer\|Teilnehmer]]'''


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−	~~Protokolliert vom FL / ''Hans-Jürgen Cron''~~ im Jan. u. Feb. 2015

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	== [[20141121.Teilnehmer\|Teilnehmer]] ==		== [[20141121.Teilnehmer\|Teilnehmer]] ==
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	Protokolliert vom FL / ''Hans-Jürgen Cron'' im Jan. u. Feb. 2015		Protokolliert vom FL / ''Hans-Jürgen Cron'' im Jan. u. Feb. 2015

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−	Protokolliert vom FL / ''Hans-Jürgen Cron''	+
		+	Protokolliert vom FL / ''Hans-Jürgen Cron'' im Jan. u. Feb. 2015

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 == Informelles, Rückblicke auf die vergangenen Saison 2014 ==
 * Die erfolgten Sanierungsarbeiten wurden durch H.-J. Cron, Fachgruppe-Leitender - nachf. FL - anhand einer Präsentation im Schnelldurchgang und ohne weitere Diskussion vorgestellt. Die noch ausstehenden im letzten Treffen vereinbarten Punkte wurden kurz durch den FL benannt.
-* Auf einige Unfälle in 2014 wurde durch de FL hingewiesen. Die Diskussion darüber, ob sich deshalb Sanierungskonsequenzen ergeben, entfiehl wg. der absehbaren Zeitaufwändigkeit eines Antrags (s.u.).
+* Auf einige Unfälle in 2014 wurde durch den FL hingewiesen. Die Diskussion darüber, ob sich deshalb Sanierungskonsequenzen ergeben, entfiehl wg. der absehbaren Zeitaufwändigkeit eines Antrags (s.u.).
 * Die PK-seitigen Bemühungen und die Resultate aus etlichen Treffen in 2014 der 'AKN-Fachgruppe Vogelschutz' (Stichwort [http://www.pfaelzer-kletterer.de/content/_inhalt/news/new14.htm#okt2014_1 Neues Arbeitspapier]) wurden von G. Reinhardt kurz zusammengefasst.
 == Sanierungs- und Richtlinienaspekte ==
-Nach der Pause wurde von R. Burkard als Sprecher einer (Anm. des Fachgruppenleitender: noch immer) nicht explizit benannten Menge von Aktiven ein "anderes Sanierungskonzeptes" vorgestellt. Er legte Wert darauf, dass er an diesem Abend explizit KEINE Routen als Beispiel nennen wolle um nicht durch - O-Ton: Detaildiskussionen den Rahmen zu sprengen.
+Nach der Pause wurde von R. Burkard als Sprecher einer (Anm. des FL: noch immer) nicht explizit benannten Menge von Aktiven ein "anderes Sanierungskonzeptes" vorgestellt. Er legte Wert darauf, dass er an diesem Abend explizit KEINE Routen als Beispiel nennen wolle um nicht durch - O-Ton ''Detaildiskussionen'' den Rahmen zu sprengen.
-In einem längeren Monolog - [[AntragRBurkard2014.original|Inhalt]] dem FL am 19.12.2014 zur Verfügung gestellt - führte R. Burkard folgende Punkte an:
+In einem längeren Monolog - [[AntragRBurkard2014.original|Original]] dem FL am 19.12.2014 zur Verfügung gestellt - führte R. Burkard folgende Punkte an:
-''Protokoll-Anm.: thematische Strukturierung vom FL vorgenommen''
+'''''Protokoll-Anm.: thematische Strukturierung vom FL vorgenommen'''''
-# ''Gefährlich'' soll nicht weiter mit ''anspruchsvoll'' verwechselt werden. Die Verteilung von Bohrhaken (wo setzt man geklebte Bohrhaken und - Umkehrschluss - wo kann man auf die sie, z.B. im Zuge der Sanierung alter Haken verzichten) soll in vielen Fällen überdacht und geändert werden, um einen größtmöglichen Sicherungsnutzen zu erzielen.
+# ''Gefährlich'' sollte nicht weiter mit ''anspruchsvoll'' verwechselt werden. Die Verteilung von Bohrhaken (wo setzt man geklebte Bohrhaken und - Umkehrschluss - wo kann man auf sie, z.B. im Zuge der Sanierung alter Haken, verzichten) sollte in vielen Fällen überdacht und geändert werden, um einen größtmöglichen Sicherungsnutzen zu erzielen.
 #:weitere Ausführungen [[AntragRBurkard2014.1|hierüber]]
-# Die über Jahrzehnte praktizierte Vorgehensweise, dass Bohrhaken dort gesetzt werden wo (damals) die Haken geschlagen waren, und zwar in nächster Umgebung, soll aufgegeben werden, um einen größtmöglichen Sicherungsnutzen zu erzielen.
+# Die über Jahrzehnte praktizierte Vorgehensweise, dass Bohrhaken dort gesetzt werden wo (damals) die Haken geschlagen waren, und zwar in nächster Umgebung, sollte aufgegeben werden, um einen größtmöglichen Sicherungsnutzen zu erzielen.
-#:''Die Routen wurden ja unter ganz anderen "Voraussetzungen" gemacht - von unten, ohne "moderne" mobile Sicherungsgeräte, an Haken bzw. Ringe kam man allein aus Geldmangel nicht "ausreichend" heran, Felsqualität war teils anders (massgeblich wg. viel weniger Baumbestand). Im "Originalzustand" kann man wahrscheinlich keine Tour mehr klettern!
+#:- O-Ton ''Die Routen wurden ja unter ganz anderen "Voraussetzungen" gemacht - von unten, ohne "moderne" mobile Sicherungsgeräte, an Haken bzw. Ringe kam man allein aus Geldmangel nicht "ausreichend" heran, Felsqualität war teils anders (massgeblich wg. viel weniger Baumbestand). Im "Originalzustand" kann man wahrscheinlich keine Tour mehr klettern!
-# Die Verwendung von "nicht vereinbarten" Bohrhakentypen soll zulässig sein.
+# Die Verwendung von "nicht vereinbarten" Bohrhakentypen sollte zulässig sein.
-#:''Solange das Material zuverlässig, d.h. rostfrei, der Schaft lang genug und möglichst nicht ganz glatt ist ist doch alles i.O. Franzosenösen sollten länger sein, Bühler nicht "angesägt".''
+#:- O-Ton ''Solange das Material zuverlässig, d.h. rostfrei, der Schaft lang genug und möglichst nicht ganz glatt ist ist doch alles i.O. Franzosenösen sollten länger sein, Bühler nicht "angesägt".''
 #:''Falls jedoch unbekanntes Material verwendet wird muss der Erstbegeher bekannt u. erreichbar sein (wegen Rücksprache). D.h. die Route wird nicht allein deshalb abgebaut (, Schaukelringe schwer erhaeltlich).''
-# Das Abbauen von Bohrhaken soll anders geregelt sein als bisher.
+# Das Abbauen von Bohrhaken sollte anders geregelt sein als bisher.
-# Die Arbeit der Fachgruppe ist O-Ton "nach außen nicht wirklich transparent und zu träge".
+# Die Arbeit der Fachgruppe ist - O-Ton ''nach außen nicht wirklich transparent und zu träge''.
 #:weitere Ausführungen [[AntragRBurkard2014.5|hierüber]]
-Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens [http://www.pfalz-klettern.de/forum/index.php/topic,3089.0.html Forum-seitig] doch einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL und PK-Präsidiumsmitglied gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand eines Schaubildes (s. rechts) gemacht:[[Datei:AG-Konstruktion.png|300px|thumb|AG-Konstruktion]]
+Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens [http://www.pfalz-klettern.de/forum/index.php/topic,3089.0.html Forum-seitig] doch einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL - auch als PK-Präsidiumsmitglied - gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand eines Schaubildes (s. rechts) gemacht:[[Datei:AG-Konstruktion.png|300px|thumb|AG-Konstruktion]]
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-Bei der nachfolgenden lebhaften, aber durchaus besonnenen Diskussion wurden Nachfragen erläutert und Standpunkte ausgetauscht. Im Stichpunkten: [[Datei:20141121.Diskussionsrunde.png|1000px|none]]
+Bei der nachfolgenden lebhaften, aber durchaus besonnenen Diskussion wurden Nachfragen erläutert und Standpunkte ausgetauscht. In Stichpunkten: [[Datei:20141121.Diskussionsrunde.png|1000px|none]]
 Obgleich im [[AntragRBurkard2014.original|originalen "Konzeptpapier"]] Abstimmungen gefordert waren
-* O-Ton: ''Wir beantragen / fordern die Abänderung der Richtlinien auf Grundlage der oben angesprochenen Punkte, da die bisherige Sanierungsarbeit zu einer schlechten, nicht mehr zeitgemäßen Absicherung / Absicherungsmöglichkeit führen.''
+* - O-Ton ''Wir beantragen / fordern die Abänderung der Richtlinien auf Grundlage der oben angesprochenen Punkte, da die bisherige Sanierungsarbeit zu einer schlechten, nicht mehr zeitgemäßen Absicherung / Absicherungsmöglichkeit führen.''
-* O-Ton: '' Des weiteren muss sich die Vorgehensweise bei Sanierungen bestehender Routen ändern (kürzere u. einfachere Wege, mehr Transparenz).''
+* - O-Ton '' Des weiteren muss sich die Vorgehensweise bei Sanierungen bestehender Routen ändern (kürzere u. einfachere Wege, mehr Transparenz).''
 erfolgte - nach einem einzigen, dann aber abgewiesenen Einwand - keine solche!
 Einvernehmlich war man der Meinung, nach einen Vorschlag des FL weiter vorzugehen: Für die Vorbereitung des nächsten Treffen bilden sich zwei Arbeitsgruppen. Die eine soll(te) konkrete organisatorische Verbesserungsvorschläge vorbereiten, die andere soll(te) sich exemplarisch mit dem Aspekt der Bohrhakenverteilung (Punkt 1 s.o.) befassen.
 Das nächste Treffen wurde vom FL noch für die Zeit vor Ostern 2015 zugesichert.
-* ...
+Protokolliert vom FL / ''Hans-Jürgen Cron''

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−	Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens (Forum-seitig) doch einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL und PK-Präsidiumsmitglied gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand dieses Schaubildes gemacht:[[Datei:AG-Konstruktion.png\|300px\|thumb\|AG-Konstruktion]]

		+	Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens [http://www.pfalz-klettern.de/forum/index.php/topic,3089.0.html Forum-seitig] doch einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL und PK-Präsidiumsmitglied gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand eines Schaubildes (s. rechts) gemacht:[[Datei:AG-Konstruktion.png\|300px\|thumb\|AG-Konstruktion]]

−	Bei der nachfolgenden lebhaften, aber durchaus besonnenen Diskussion wurden Nachfragen erläutert und Standpunkte ausgetauscht. Im ~~Wesentlichen~~: [[Datei:20141121.Diskussionsrunde.png\|1000px\|none]]	+
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-Bei der nachfolgenden lebhaften, aber durchaus besonnenen Diskussion wurden Nachfragen erläutert und Standpunkte ausgetauscht. Im Wesentlichen: [[Datei:20141121.Diskussionsrunde.png|600px|none]]
+Bei der nachfolgenden lebhaften, aber durchaus besonnenen Diskussion wurden Nachfragen erläutert und Standpunkte ausgetauscht. Im Wesentlichen: [[Datei:20141121.Diskussionsrunde.png|1000px|none]]
-Obgleich im [[AntragRBurkard2014.original|originalen "Konzeptpapier"]] Abstimmungen über
+Obgleich im [[AntragRBurkard2014.original|originalen "Konzeptpapier"]] Abstimmungen gefordert waren
 * O-Ton: ''Wir beantragen / fordern die Abänderung der Richtlinien auf Grundlage der oben angesprochenen Punkte, da die bisherige Sanierungsarbeit zu einer schlechten, nicht mehr zeitgemäßen Absicherung / Absicherungsmöglichkeit führen.''
 * O-Ton: '' Des weiteren muss sich die Vorgehensweise bei Sanierungen bestehender Routen ändern (kürzere u. einfachere Wege, mehr Transparenz).''
-verlangt wurden erfolgte - nach einem einzigen, dann aber abgewiesenen Einwand - keine Abstimmung.
+erfolgte - nach einem einzigen, dann aber abgewiesenen Einwand - keine solche!
-Einvernehmlich war man der Meinung, nach einen Vorschlag des FL weiter vorzugehen: Für die Vorbereitung des nächsten Treffen bilden sich zwei Arbeitsgruppen. Die eine bereitet organisatorische Verbesserungsvorschläge vor, die andere befasst sich mit dem durchaus interessante Aspekte der Bohrhakenverteilung (Punkt 1 s.o.).
 Das nächste Treffen wurde vom FL noch für die Zeit vor Ostern 2015 zugesichert.

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−	Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens (Forum-seitig) doch einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL und PK-Präsidiumsmitglied gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand dieses Schaubildes gemacht:[[Datei:AG-Konstruktion.png\|~~400px~~\|thumb\|AG-Konstruktion]]	+	Nicht zuletzt weil schon beim Vortrag selbst, aber auch bereits im Vorfeld des Treffens (Forum-seitig) doch einige Missverständnisse über die Fachgruppe selbst und ihr Zusammenwirken mit der PK auftauchten sah sich der FL und PK-Präsidiumsmitglied gezwungen, vor der Diskussion einige Klarstellungen zu treffen. Die Erläuterungen dazu wurden anhand dieses Schaubildes gemacht:[[Datei:AG-Konstruktion.png\|300px\|thumb\|AG-Konstruktion]]
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−	~~Bei der nachfolgenden lebhaften, aber durchaus besonnenen Diskussion wurden Nachfragen erläutert und Standpunkte ausgetauscht. [[Datei:20141121.Diskussionsrunde.png\|400px\|Thumb\|Überblick]]~~