Protokoll 20151120: Unterschied zwischen den Versionen

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Informell:
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'''Dieser Mitschrieb des Fachgruppe-Treffens befindet sich noch nicht ausformuliert.'''
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* Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.
 
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HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)
 
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* Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?
 
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HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)
 
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* Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?
 
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HJC: gecheckt, sehe ich anders
 
  
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* In der Kategorie ''Unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken'' finden sich folgende Routen
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'''Deshalb ist es als Protokoll noch nicht "veröffentlicht"!'''
  
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** ''Tim´s Projekt'' -> sollte nochmal genau angeschaut werden
 
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** ''Hünerleiter'' -> pot. sehr gefährlich bzw. sollte nochmal genau angeschaut werden
 
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** ''Plattenschußweg'' -> gefährlich -> Vorschlag "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich (wenn der Erstbegeher zustimmt)
 
  
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* In der Kategorie ''Einstieg schlecht oder nicht absicherbar'' finden sich folgende Routen
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== Informell ==
  
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** ''Oktoberweg'': orig. Einstieg -> Vorschlag: erst mal putzen!
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'''* Sanierungen 2015'''
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** ''V: Kaminfeger Abratzky''
 
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** ''Bierkante''
 
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** ''Winterwand''
 
  
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* In der Kategorie ''unsinnige / ungünstige Platzierung'' finden sich folgende Routen
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* Dok
−
** ''Dächerweg'': „Stand“-Ring für den Weiterweg
+
* 'Touren-DB' Kommentare filtern
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** ''Slippery when wet'': schlecht einzuhängen
 
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** ''Kieselschach'': „verbohrt“
 
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** ''Levis cibus'': „verbohrt“
 
−
** ''DAV-Weg / Schartenweg'': 1.nR
 
−
** ''Oktoberweg'': 1.R in 2.SL
 
−
** ''Flo-Circus'': „verbohrt“
 
  
−
* In der Kategorie ''Konzept-inkonforme unnötige nachträgliche Bohrhaken'' finden sich folgende Routen
 
−
** ''Superlative'': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) -> Vorschlag: raus
 
−
** ''Niemandsland'': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher -> Vorschlag: raus
 
−
** ''Likörweg'': nR nicht zwingend -> Vorschlag: wenn dann höher
 
  
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'''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''
  
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2. Weitere Anträge / Vorschläge:  
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*Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.
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-> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)
  
−
* Trifels ''Mittlere West'': v.a. Start, 1.SL, „Stand“
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-> Umsetzung R vom Band weg, wird nicht gesehen wenn man auf dem Band steht
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* Haas ''Freundschaft'': v.a. 2.R raus und 1. höher
 
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* Bockturm ''Kathedrale'': 2. u. 3.R versetzen
 
  
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-> # | x J | x N | x E; wenn...
  
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3. Potentielle "Richtlinien"-Verstöße
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*Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?
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-> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)
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-> Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft
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-> Im einstieg ein nR
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-> 29 | 7 J | 14 N | 8 E; wenn...
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* Br. Geierstein''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?
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-> HJC: gecheckt, sehe ich anders
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* Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte)
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-> HJC: gecheckt - stimmt so nicht
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-> wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar
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-> nR im Einstieg
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-> 14 | 15 J | 1 N | 12 E; Rücksprache mit E
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* Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar
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-> nR?
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-> akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von "Doornkart"
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* Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar
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-> nR?
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-> akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...
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-> mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)
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'''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''
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* "reguläre Manöver-Beendigung"
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* anwesende Initiatoren
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* keine Automatismus
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* viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen
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* Abstimmungsmuster
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-> #
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-> J | N | E
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-> Bedingung
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Teilnehmer stimmberechtigt: 34
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== Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==
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* '''Br. Geierstein ''Dächerweg''''': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht)
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-> Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach
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-> 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt
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* '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels)
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-> sollte nochmal genau angeschaut werden
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-> 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius
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* '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich)
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-> a) Vorschlag: noch ein nR durch "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich
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-> b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen
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-> 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E
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* '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert
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-> Vorschlag: ändern, also weiter hoch
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-> 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....
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* '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert
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-> Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.
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-> 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz
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-> Vorschlag: ändern, also weiter runter
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-> 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E
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* '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar
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-> nR?
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-> 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E
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* '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar
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-> Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen
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-> 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....
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* '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar
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-> Vorschlag: a) dort raus
 +
 
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-> 31 | x J | y N | z E; wenn siehe b)
 +
 
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und b) "stattdessen" nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der "Drachen-Risse"
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-> 31 | 27 J | 1 N | 3 E; wenn .....
 +
 
 +
* '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar
 +
-> Vorschlag: raus
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-> 23 | 4 J | 13 N | 13 E; wenn .....
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oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert
 +
 
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-> # | x J | y N | z E; wenn wird nicht abgestimmt
 +
 
 +
* '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen
 +
-> Vorschlag: ändern
 +
 
 +
-> 10 | 11 J | 0 N | 13 E; Rücksprache mit E
 +
 
 +
* '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“
 +
-> Vorschlag: ändern
 +
 
 +
-> 15 | 16 J | 0 N | 10 E; wenn .....
 +
 
 +
* '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“
 +
-> Vorschlag: ändern
 +
 
 +
-> 13 | 17 J | 0 N | 4 E; Rücksprache mit E
 +
 
 +
* '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“
 +
-> Vorschlag: ändern
 +
 
 +
-> 8 | 11 J | 0 N | 18 E; wenn .....
 +
 
 +
== Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==
 +
 
 +
* '''Vorderer Hornstein'''
 +
-> Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block
 +
 
 +
-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Peter Weinrich)
 +
 
 +
* '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel
 +
-> Vorschlag: rein
 +
 
 +
-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Sebastian Heib)
 +
 
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* '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl).
 +
-> Vorschlag: ersetzen
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-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)
 +
 
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* '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.
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-> Vorschlag: "definierte" Abseilstelle
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-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)
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* '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)
 +
-> Vorschlag: rein -> Freie Entscheidung Felswert (Wolfi)
 +
 
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-> x J | y N | z E
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[[Teilnahme 201511|Teilnehmer]]
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== Potentielle "Richtlinien"-Verstöße ==
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* '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]
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-> Vorschlag: wieder raus, aber umsetzen
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 +
-> # | 18 J | 3 N | 9 E; Umsetzung durch Wolfi
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* '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -> Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R
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-> zurückgestellt
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== Nachträge / Termine ==
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'''* Die Arbeitsliste'''
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'''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''
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'''* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal'''
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'''* 31.01. PK-Präs. Wahlen'''
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'''* Nächstes Treffen: Vorbereitung '''

Aktuelle Version vom 20. November 2016, 10:27 Uhr

Dieser Mitschrieb des Fachgruppe-Treffens befindet sich noch nicht ausformuliert.

Deshalb ist es als Protokoll noch nicht "veröffentlicht"!


Informell

* Sanierungen 2015

  • Dok
  • 'Touren-DB' Kommentare filtern


* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens

  • Br. Geierstein DAV-Weg: 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.

-> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)

-> Umsetzung R vom Band weg, wird nicht gesehen wenn man auf dem Band steht

-> # | x J | x N | x E; wenn...

  • Br. Geierstein Eulenweg: erste 4m wohl nicht absicherbar?

-> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert) -> Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft -> Im einstieg ein nR

-> 29 | 7 J | 14 N | 8 E; wenn...

  • Br. GeiersteinSüdwand-Kreuzweg: z. 1.R nicht absicherbar?

-> HJC: gecheckt, sehe ich anders

  • Br. Geierstein Hühnerleiter: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte)

-> HJC: gecheckt - stimmt so nicht -> wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar

-> nR im Einstieg

-> 14 | 15 J | 1 N | 12 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Bierkante: Einstieg schlecht oder nicht absicherbar

-> nR? -> akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von "Doornkart"

  • Br. Geierstein Winterwand: Einstieg schlecht oder nicht absicherbar

-> nR? -> akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell... -> mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)


* Bemerkungen zur folgenden Liste

  • "reguläre Manöver-Beendigung"
  • anwesende Initiatoren
  • keine Automatismus
  • viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen
  • Abstimmungsmuster

-> #

-> J | N | E

-> Bedingung

Teilnehmer stimmberechtigt: 34


Vorschläge des letzten Arbeitstreffens

  • Br. Geierstein Dächerweg: „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht)

-> Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach

-> 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt

  • Br. Geierstein Tim´s Projekt: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels)

-> sollte nochmal genau angeschaut werden

-> 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius

  • Br. Geierstein Plattenschußweg: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich)

-> a) Vorschlag: noch ein nR durch "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich

-> b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen

-> 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Schartenweg: 1.nR ungünstig tief platziert

-> Vorschlag: ändern, also weiter hoch

-> 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Oktoberweg: orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert

-> Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.

-> 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz

-> Vorschlag: ändern, also weiter runter

-> 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein V: Kaminfeger Abratzky: schlecht oder nicht absicherbar

-> nR?

-> 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Superlative: mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen

-> 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Niemandsland: nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: a) dort raus

-> 31 | x J | y N | z E; wenn siehe b)

und b) "stattdessen" nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der "Drachen-Risse"

-> 31 | 27 J | 1 N | 3 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Likörweg: nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: raus

-> 23 | 4 J | 13 N | 13 E; wenn .....

oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert

-> # | x J | y N | z E; wenn wird nicht abgestimmt

  • Br. Geierstein Slippery when wet: jeweils schlecht einzuhängen

-> Vorschlag: ändern

-> 10 | 11 J | 0 N | 13 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Kieselschach: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 15 | 16 J | 0 N | 10 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Levis cibus: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 13 | 17 J | 0 N | 4 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Flo-Circus: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 8 | 11 J | 0 N | 18 E; wenn .....

Sanierungsvorschäge für Abseilstellen

  • Vorderer Hornstein

-> Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Peter Weinrich)

  • Buhlstein-Doppelgipfel: kein AR auf dem Westgipfel

-> Vorschlag: rein

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Sebastian Heib)

  • Eichelbergfelsen: Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl).

-> Vorschlag: ersetzen

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)

  • Hochsteinzug: Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.

-> Vorschlag: "definierte" Abseilstelle

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)

  • Erlenbacher Turm - OG: Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)

-> Vorschlag: rein -> Freie Entscheidung Felswert (Wolfi)

-> x J | y N | z E


Teilnehmer


Potentielle "Richtlinien"-Verstöße

-> Vorschlag: wieder raus, aber umsetzen

-> # | 18 J | 3 N | 9 E; Umsetzung durch Wolfi

  • Burghalde-West Verbindung: -> Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R

-> zurückgestellt

Nachträge / Termine

* Die Arbeitsliste

* Erstbegehungen / Erschließungen 2015

* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal

* 31.01. PK-Präs. Wahlen

* Nächstes Treffen: Vorbereitung

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