Protokoll 20151120: Unterschied zwischen den Versionen

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Informell:
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'''Dieser Mitschrieb des Fachgruppe-Treffens befindet sich noch nicht ausformuliert.'''
  
* Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.
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'''Deshalb ist es als Protokoll noch nicht "veröffentlicht"!'''
HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)
 
* Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?
 
HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)
 
* Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?
 
HJC: gecheckt, sehe ich anders
 
  
Vorschläge des letzten Arbeitstreffens:
 
  
* Br. Geierstein ''Tim´s Projekt'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels)
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== Informell ==
-> sollte nochmal genau angeschaut werden
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'''* Sanierungen 2015'''
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* Dok
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* 'Touren-DB' Kommentare filtern
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'''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''
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*Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.
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-> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)
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-> Umsetzung R vom Band weg, wird nicht gesehen wenn man auf dem Band steht
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-> # | x J | x N | x E; wenn...
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*Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?
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-> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)
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-> Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft
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-> Im einstieg ein nR
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-> 29 | 7 J | 14 N | 8 E; wenn...
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* Br. Geierstein''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?
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-> HJC: gecheckt, sehe ich anders
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* Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte)  
 
* Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte)  
-> sollte nochmal genau angeschaut werden
+
-> HJC: gecheckt - stimmt so nicht
* Br. Geierstein ''Plattenschußweg'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich)
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-> wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar
-> Vorschlag "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich
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* Br. Geierstein ''Oktoberweg'': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar  
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-> nR im Einstieg
-> Vorschlag: erst mal putzen! und nochmal schauen.
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* Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky'': schlecht oder nicht absicherbar
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-> 14 | 15 J | 1 N | 12 E; Rücksprache mit E
-> nR?
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* Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar  
 
* Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar  
 
-> nR?
 
-> nR?
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-> akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von "Doornkart"
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* Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar  
 
* Br. Geierstein ''Winterwand'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar  
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-> nR?
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-> akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...
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-> mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)
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'''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''
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* "reguläre Manöver-Beendigung"
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* anwesende Initiatoren
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* keine Automatismus
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* viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen
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* Abstimmungsmuster
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-> #
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-> J | N | E
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-> Bedingung
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Teilnehmer stimmberechtigt: 34
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== Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==
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* '''Br. Geierstein ''Dächerweg''''': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht)
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-> Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach
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-> 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt
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* '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels)
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-> sollte nochmal genau angeschaut werden
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-> 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius
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* '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich)
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-> a) Vorschlag: noch ein nR durch "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich
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-> b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen
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-> 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E
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* '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert
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-> Vorschlag: ändern, also weiter hoch
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-> 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....
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* '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert
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-> Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.
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-> 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz
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-> Vorschlag: ändern, also weiter runter
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-> 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E
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* '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar
 
-> nR?
 
-> nR?
* Br. Geierstein ''Dächerweg'': „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht)  
+
 
-> Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach
+
-> 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E
* Br. Geierstein ''Slippery when wet'': jeweils schlecht einzuhängen  
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* '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar
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-> Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen
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-> 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....
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* '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar
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-> Vorschlag: a) dort raus
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-> 31 | x J | y N | z E; wenn siehe b)
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und b) "stattdessen" nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der "Drachen-Risse"
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-> 31 | 27 J | 1 N | 3 E; wenn .....
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* '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar
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-> Vorschlag: raus
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-> 23 | 4 J | 13 N | 13 E; wenn .....
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oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert
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-> # | x J | y N | z E; wenn wird nicht abgestimmt
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* '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen  
 
-> Vorschlag: ändern
 
-> Vorschlag: ändern
* Br. Geierstein ''Kieselschach'': „verbohrt“  
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-> 10 | 11 J | 0 N | 13 E; Rücksprache mit E
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* '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“  
 
-> Vorschlag: ändern
 
-> Vorschlag: ändern
* Br. Geierstein ''Levis cibus'': „verbohrt“  
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-> 15 | 16 J | 0 N | 10 E; wenn .....
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* '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“  
 
-> Vorschlag: ändern
 
-> Vorschlag: ändern
* Br. Geierstein ''DAV-Weg / Schartenweg'': 1.nR ungünstig tief platziert
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-> 13 | 17 J | 0 N | 4 E; Rücksprache mit E
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* '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“
 
-> Vorschlag: ändern
 
-> Vorschlag: ändern
* Br. Geierstein ''Oktoberweg'': 1.R in 2.SL ungünstig hoch platziert
 
-> Vorschlag: ändern
 
* Br. Geierstein ''Flo-Circus'': „verbohrt“
 
-> Vorschlag: ändern
 
* Br. Geierstein ''Superlative'': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar
 
-> Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Originalzustand der 1.SL wieder herstellen
 
* Br. Geierstein ''Niemandsland'': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar
 
-> Vorschlag: raus
 
* Br. Geierstein ''Likörweg'': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar
 
-> Vorschlag: entweder höher oder runter, so dass er für die Routen rechts sicherer wird oder raus
 
  
Weitere Sanierungsvorschäge:
+
-> 8 | 11 J | 0 N | 18 E; wenn .....
 +
 
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== Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==
  
* Trifels ''Mittlere West'': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern, 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg
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* '''Vorderer Hornstein'''  
-> Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe u. b) roter R raus und weit nach links und hoch
 
* Haas ''Freundschaft'': 2.R marode
 
-> Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)
 
* Bockturm ''Kathedrale'': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).
 
-> Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)
 
* Vorderer Hornstein,
 
 
-> Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block
 
-> Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block
  
 +
-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Peter Weinrich)
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* '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel
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-> Vorschlag: rein
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-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Sebastian Heib)
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* '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl).
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-> Vorschlag: ersetzen
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-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)
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* '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.
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-> Vorschlag: "definierte" Abseilstelle
 +
 +
-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)
 +
 +
* '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)
 +
-> Vorschlag: rein -> Freie Entscheidung Felswert (Wolfi)
 +
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-> x J | y N | z E
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[[Teilnahme 201511|Teilnehmer]]
 +
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 +
== Potentielle "Richtlinien"-Verstöße ==
  
 +
* '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]
 +
-> Vorschlag: wieder raus, aber umsetzen
  
Potentielle "Richtlinien"-Verstöße:
+
-> # | 18 J | 3 N | 9 E; Umsetzung durch Wolfi
  
* Rödelstein ''Normalweg'': Diskurs bis dato
+
* '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -> Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R
 +
-> zurückgestellt
  
- hjc 2013-09-13: Vielen die eine der östlichen Routen ausstiegen und sich vom "Grat" dem Gipfelaufbau nähern wird schon mal in den Sinn gekommen sein, dass eine Abseilmöglichkeit dort oben nicht so schlecht wäre. Die gibt es ab jetzt (also morgen): südseitig über den "Oliverweg" oder auch nordseitig über die "Mittlere Nordwand".
+
== Nachträge / Termine ==
  
- wolfi 2015-09-06: ...Vom Felswart gesetzter AR am Aufstieg auf den Gipfel stellt quasi einen NR da ich bitte darum diesen zu Entfernen oder zu Versetzen da er die eigentlich gut sicherbare heute übliche Ausstiegsvariante verfälscht.
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'''* Die Arbeitsliste'''
  
- hjc 2015-09-07: Auf dem SanSi-Treffen im Nov. wird das dann halt mit angesprochen...
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'''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''
  
- kubick 2015-09-08: Welchen Grund gibt es tatsächlich für diesen nR? Und welches Gremium hat ihn sanktioniert? Zitat Richtlinien: "Zusätzliche, also nachträgliche Bohrhaken werden nur nach Erörterung auf einem offiziellen Treffen der Arbeitsgruppe gesetzt." Wann und wo wurde dies beschlossen? Und warum "wird das beim nächsten SanSi-Treffen dann ''halt'' mit angesprochen"? Erst Tatsachen schaffen, dann die dazugehörigen Beschlüsse einholen? Anarchiesanierung??
+
'''* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal'''
 
- kubick 2015-09-08: Was heißt ''eine Abseilmöglichkeit wäre nicht schlecht?'' Mag Mann/Frau nimmer den Normalweg absteigen? Das gehört doch einfach dazu! Oder geht''s nur noch ums Konsumieren = ganz schnell wieder am Wandfuß und die nächste Tour abknipsen?
 
Solch ein Ring ist unsinnig, und ich stimme dem Wolfi zu - der nR sollte entfernt werden, weil er den Charakter des Normalwegs ... maßgeblich verändert.
 
  
- doc 2015-09-08: Mit dem alten AR auf dem Gipfelaufbau gibt es schon lange eine Abseilmöglichkeit oben und man kommt mit einem 60m-Seil bequem nordseitig zum Waldboden (siehe mein älterer Kommentar beim NW).
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'''* 31.01. PK-Präs. Wahlen'''
Wer bei dem bemängelten Bühler ist, wird wohl keine Probleme haben, die paar Meter auf den Gipfelaufbau noch zu machen. Mit dem Bühler gibt es so halt eine zum südseitigen Wandfuss, erspart einem ein paar Meter Gelatsche um den Fels. Ist halt eine Komfortsache.
 
  
- doc 2015-09-09: Auch wenn ich den Bühler dort unnötig finde und er ein nR im NW ist muß man wegen der "maßgeblichen Veränderung" doch die Kirche im Dorf lassen. Wo der sitzt steht man wie auf dem Bahnhof und könnte auf dem Absatz auch übernachten. Wer bislang dort Stand gemacht und nachholte hat an gleicher Stelle einfach eine Schlinge um den Block gelegt.... Sicherungstechnisch wurde der Charakter des NW also nicht wirklich verändert. Der einzige Unterschied ist, dass es sich an dem Block schlecht abseilen läßt.
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'''* Nächstes Treffen: Vorbereitung '''

Aktuelle Version vom 20. November 2016, 10:27 Uhr

Dieser Mitschrieb des Fachgruppe-Treffens befindet sich noch nicht ausformuliert.

Deshalb ist es als Protokoll noch nicht "veröffentlicht"!


Informell

* Sanierungen 2015

  • Dok
  • 'Touren-DB' Kommentare filtern


* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens

  • Br. Geierstein DAV-Weg: 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.

-> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)

-> Umsetzung R vom Band weg, wird nicht gesehen wenn man auf dem Band steht

-> # | x J | x N | x E; wenn...

  • Br. Geierstein Eulenweg: erste 4m wohl nicht absicherbar?

-> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert) -> Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft -> Im einstieg ein nR

-> 29 | 7 J | 14 N | 8 E; wenn...

  • Br. GeiersteinSüdwand-Kreuzweg: z. 1.R nicht absicherbar?

-> HJC: gecheckt, sehe ich anders

  • Br. Geierstein Hühnerleiter: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte)

-> HJC: gecheckt - stimmt so nicht -> wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar

-> nR im Einstieg

-> 14 | 15 J | 1 N | 12 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Bierkante: Einstieg schlecht oder nicht absicherbar

-> nR? -> akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von "Doornkart"

  • Br. Geierstein Winterwand: Einstieg schlecht oder nicht absicherbar

-> nR? -> akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell... -> mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)


* Bemerkungen zur folgenden Liste

  • "reguläre Manöver-Beendigung"
  • anwesende Initiatoren
  • keine Automatismus
  • viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen
  • Abstimmungsmuster

-> #

-> J | N | E

-> Bedingung

Teilnehmer stimmberechtigt: 34


Vorschläge des letzten Arbeitstreffens

  • Br. Geierstein Dächerweg: „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht)

-> Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach

-> 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt

  • Br. Geierstein Tim´s Projekt: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels)

-> sollte nochmal genau angeschaut werden

-> 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius

  • Br. Geierstein Plattenschußweg: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich)

-> a) Vorschlag: noch ein nR durch "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich

-> b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen

-> 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Schartenweg: 1.nR ungünstig tief platziert

-> Vorschlag: ändern, also weiter hoch

-> 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Oktoberweg: orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert

-> Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.

-> 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz

-> Vorschlag: ändern, also weiter runter

-> 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein V: Kaminfeger Abratzky: schlecht oder nicht absicherbar

-> nR?

-> 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Superlative: mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen

-> 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Niemandsland: nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: a) dort raus

-> 31 | x J | y N | z E; wenn siehe b)

und b) "stattdessen" nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der "Drachen-Risse"

-> 31 | 27 J | 1 N | 3 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Likörweg: nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: raus

-> 23 | 4 J | 13 N | 13 E; wenn .....

oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert

-> # | x J | y N | z E; wenn wird nicht abgestimmt

  • Br. Geierstein Slippery when wet: jeweils schlecht einzuhängen

-> Vorschlag: ändern

-> 10 | 11 J | 0 N | 13 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Kieselschach: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 15 | 16 J | 0 N | 10 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Levis cibus: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 13 | 17 J | 0 N | 4 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Flo-Circus: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 8 | 11 J | 0 N | 18 E; wenn .....

Sanierungsvorschäge für Abseilstellen

  • Vorderer Hornstein

-> Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Peter Weinrich)

  • Buhlstein-Doppelgipfel: kein AR auf dem Westgipfel

-> Vorschlag: rein

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Sebastian Heib)

  • Eichelbergfelsen: Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl).

-> Vorschlag: ersetzen

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)

  • Hochsteinzug: Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.

-> Vorschlag: "definierte" Abseilstelle

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)

  • Erlenbacher Turm - OG: Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)

-> Vorschlag: rein -> Freie Entscheidung Felswert (Wolfi)

-> x J | y N | z E


Teilnehmer


Potentielle "Richtlinien"-Verstöße

-> Vorschlag: wieder raus, aber umsetzen

-> # | 18 J | 3 N | 9 E; Umsetzung durch Wolfi

  • Burghalde-West Verbindung: -> Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R

-> zurückgestellt

Nachträge / Termine

* Die Arbeitsliste

* Erstbegehungen / Erschließungen 2015

* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal

* 31.01. PK-Präs. Wahlen

* Nächstes Treffen: Vorbereitung