Protokoll 20151120: Unterschied zwischen den Versionen

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== Informell ==
 
== Informell ==
  
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* Dok
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'''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''
 
'''* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens'''
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*Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.
 
*Br. Geierstein ''DAV-Weg'': 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.
 
-> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)
 
-> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)
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-> Umsetzung R vom Band weg, wird nicht gesehen wenn man auf dem Band steht
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-> # | x J | x N | x E; wenn...
  
 
*Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?
 
*Br. Geierstein ''Eulenweg'': erste 4m wohl nicht absicherbar?
 
-> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)
 
-> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert)
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-> Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft
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-> Im einstieg ein nR
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-> 29 | 7 J | 14 N | 8 E; wenn...
  
* Br. Geierstein ''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?
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* Br. Geierstein''Südwand-Kreuzweg'': z. 1.R nicht absicherbar?
 
-> HJC: gecheckt, sehe ich anders
 
-> HJC: gecheckt, sehe ich anders
  
 
* Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte)  
 
* Br. Geierstein ''Hühnerleiter'': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte)  
 
-> HJC: gecheckt - stimmt so nicht
 
-> HJC: gecheckt - stimmt so nicht
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-> wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar
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-> nR im Einstieg
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-> 14 | 15 J | 1 N | 12 E; Rücksprache mit E
  
 
* Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar  
 
* Br. Geierstein ''Bierkante'': Einstieg schlecht oder nicht absicherbar  
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-> nR?  
 
-> nR?  
 
-> akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...
 
-> akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell...
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-> mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)
  
  
 
'''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''
 
'''* Bemerkungen zur folgenden Liste'''
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* "reguläre Manöver-Beendigung"
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* anwesende Initiatoren
 
* keine Automatismus
 
* keine Automatismus
 
* viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen
 
* viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen
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-> #  
 
-> #  
  
-> J | N | E  
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-> Bedingung
 
-> Bedingung
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== Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==
 
== Vorschläge des letzten Arbeitstreffens ==
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-> Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach
 
-> Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt
  
 
* '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels)  
 
* '''Br. Geierstein ''Tim´s Projekt''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels)  
 
-> sollte nochmal genau angeschaut werden
 
-> sollte nochmal genau angeschaut werden
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius
  
 
* '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich)  
 
* '''Br. Geierstein ''Plattenschußweg''''': unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich)  
 
-> a) Vorschlag: noch ein nR durch "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich
 
-> a) Vorschlag: noch ein nR durch "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich
  
-> b) oder (kubick): alle nR raus
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-> b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E
  
 
* '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert  
 
* '''Br. Geierstein ''Schartenweg''''': 1.nR ungünstig tief platziert  
 
-> Vorschlag: ändern, also weiter hoch
 
-> Vorschlag: ändern, also weiter hoch
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....
  
 
* '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert  
 
* '''Br. Geierstein ''Oktoberweg''''': orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert  
 
-> Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.
 
-> Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz
  
 
-> Vorschlag: ändern, also weiter runter
 
-> Vorschlag: ändern, also weiter runter
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E
  
 
* '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar  
 
* '''Br. Geierstein ''V: Kaminfeger Abratzky''''': schlecht oder nicht absicherbar  
 
-> nR?
 
-> nR?
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E
  
 
* '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar  
 
* '''Br. Geierstein ''Superlative''''': mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar  
 
-> Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen
 
-> Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....
  
 
* '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar
 
* '''Br. Geierstein ''Niemandsland''''': nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar
 
-> Vorschlag: a) dort raus  
 
-> Vorschlag: a) dort raus  
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 31 | x J | y N | z E; wenn siehe b)
  
 
und b) "stattdessen" nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der "Drachen-Risse"  
 
und b) "stattdessen" nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der "Drachen-Risse"  
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 31 | 27 J | 1 N | 3 E; wenn .....
  
 
* '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar  
 
* '''Br. Geierstein ''Likörweg''''': nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar  
 
-> Vorschlag: raus
 
-> Vorschlag: raus
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 23 | 4 J | 13 N | 13 E; wenn .....
  
 
oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert
 
oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> # | x J | y N | z E; wenn wird nicht abgestimmt
  
 
* '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen  
 
* '''Br. Geierstein ''Slippery when wet''''': jeweils schlecht einzuhängen  
 
-> Vorschlag: ändern
 
-> Vorschlag: ändern
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 10 | 11 J | 0 N | 13 E; Rücksprache mit E
  
 
* '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“  
 
* '''Br. Geierstein ''Kieselschach''''': „verbohrt“  
 
-> Vorschlag: ändern
 
-> Vorschlag: ändern
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 15 | 16 J | 0 N | 10 E; wenn .....
  
 
* '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“  
 
* '''Br. Geierstein ''Levis cibus''''': „verbohrt“  
 
-> Vorschlag: ändern
 
-> Vorschlag: ändern
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 13 | 17 J | 0 N | 4 E; Rücksprache mit E
  
 
* '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“  
 
* '''Br. Geierstein ''Flo-Circus''''': „verbohrt“  
 
-> Vorschlag: ändern
 
-> Vorschlag: ändern
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 8 | 11 J | 0 N | 18 E; wenn .....
 
 
  
 
== Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==
 
== Sanierungsvorschäge für Abseilstellen ==
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-> Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block
 
-> Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block
  
-> x J | y N | z E
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-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Peter Weinrich)
  
 
* '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel
 
* '''Buhlstein-Doppelgipfel''': kein AR auf dem Westgipfel
 
-> Vorschlag: rein
 
-> Vorschlag: rein
  
-> x J | y N | z E
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-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Sebastian Heib)
  
 
* '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl).  
 
* '''Eichelbergfelsen''': Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl).  
 
-> Vorschlag: ersetzen
 
-> Vorschlag: ersetzen
  
-> x J | y N | z E
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-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)
  
 
* '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.
 
* '''Hochsteinzug''': Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.
 
-> Vorschlag: "definierte" Abseilstelle
 
-> Vorschlag: "definierte" Abseilstelle
  
-> x J | y N | z E
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-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)
  
 
* '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)
 
* '''Erlenbacher Turm - OG''': Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)
-> Vorschlag: rein
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-> Vorschlag: rein -> Freie Entscheidung Felswert (Wolfi)
  
 
-> x J | y N | z E
 
-> x J | y N | z E
  
  
== Weitere Sanierungsvorschäge ==
+
[[Teilnahme 201511|Teilnehmer]]
 
 
* '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg
 
-> Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
 
 
u. b) roter R raus und weit nach links und hoch
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
 
 
* '''Trifels ''Hexentanz''''' 3.R
 
-> Vorschlag: Nach unten versetzen, weil die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der bei der Erstbegehung vorgefundenen Situation und der darauf von Erstbeg. abgestimmten Absicherung. Und bitte keine Französe...
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
 
 
* '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode
 
-> Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
 
 
* '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).
 
-> Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
 
 
* '''Retschel "Alte Südwand"''': letzter R
 
-> Vorschlag: neu weil Fels gerissen aber runter, weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet (etwa 1m tiefer).
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
  
  
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* '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]
 
* '''Rödelstein ''Normalweg''''' nR am östl.Gipfelaufbau: [[Protokoll 20151120 Ergänzung1|Diskurs bis dato]]
-> Vorschlag: wieder raus
+
-> Vorschlag: wieder raus, aber umsetzen
 +
 
 +
-> # | 18 J | 3 N | 9 E; Umsetzung durch Wolfi
  
 
* '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -> Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R
 
* '''Burghalde-West ''Verbindung''''': -> Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R
-> Vorschlag:
+
-> zurückgestellt
 
 
* Selbst was beobachtet?
 
 
 
  
 
== Nachträge / Termine ==
 
== Nachträge / Termine ==
  
'''* Arbeitsliste'''
+
'''* Die Arbeitsliste'''
  
 
'''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''
 
'''* Erstbegehungen / Erschließungen 2015'''

Aktuelle Version vom 20. November 2016, 10:27 Uhr

Dieser Mitschrieb des Fachgruppe-Treffens befindet sich noch nicht ausformuliert.

Deshalb ist es als Protokoll noch nicht "veröffentlicht"!


Informell

* Sanierungen 2015

  • Dok
  • 'Touren-DB' Kommentare filtern


* Vorschläge des letzten interims Arbeitstreffens

  • Br. Geierstein DAV-Weg: 1.R in 2.SL unangenehm hoch -> sollte nochmal genau angeschaut werden.

-> HJC: gecheckt, an sich kein Problem (sehr leicht im Bezug auf Gesamtschwierigkeit)

-> Umsetzung R vom Band weg, wird nicht gesehen wenn man auf dem Band steht

-> # | x J | x N | x E; wenn...

  • Br. Geierstein Eulenweg: erste 4m wohl nicht absicherbar?

-> HJC: gecheckt, sehe ich anders (aber nicht ausprobiert) -> Oli Jacob: 1. Lettenloch vermutlich nicht tief genug, wird überprüft -> Im einstieg ein nR

-> 29 | 7 J | 14 N | 8 E; wenn...

  • Br. GeiersteinSüdwand-Kreuzweg: z. 1.R nicht absicherbar?

-> HJC: gecheckt, sehe ich anders

  • Br. Geierstein Hühnerleiter: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. sehr gefährlich, Kieselplatte)

-> HJC: gecheckt - stimmt so nicht -> wird von zwei Teilnehmern anders gesehen, Einstieg ich schlecht absicherbar

-> nR im Einstieg

-> 14 | 15 J | 1 N | 12 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Bierkante: Einstieg schlecht oder nicht absicherbar

-> nR? -> akt. Zustand: nR aus dem alternativen Einstieg von "Doornkart"

  • Br. Geierstein Winterwand: Einstieg schlecht oder nicht absicherbar

-> nR? -> akt. Zustand: dort gibt's ja 2nR aktuell... -> mit Zustimmung Erstbegeher mit 2 nR samiert (Grad 6- ist fragwürdig)


* Bemerkungen zur folgenden Liste

  • "reguläre Manöver-Beendigung"
  • anwesende Initiatoren
  • keine Automatismus
  • viel Arbeit (internes Treffen, Vor-Ort-Termine), Diskussionbeiträge jetzt daher bewusst stellen
  • Abstimmungsmuster

-> #

-> J | N | E

-> Bedingung

Teilnehmer stimmberechtigt: 34


Vorschläge des letzten Arbeitstreffens

  • Br. Geierstein Dächerweg: „Stand“-Ring für den Weiterweg ungünstig platziert (wenn man keinen Stand macht)

-> Vorschlag: den R außen versetzen nach unten ins Dach

-> 16 | 18 J | 0 N | 10 E; wenn E zustimmt

  • Br. Geierstein Tim´s Projekt: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (brüchiger Fels)

-> sollte nochmal genau angeschaut werden

-> 7 | 10 J | 0 N | 19 E; wenn die Tour noch Sinn macht wg Brauch, Info kommt von Julius

  • Br. Geierstein Plattenschußweg: unangenehm hoch sitzender 1.Bohrhaken (pot. gefährlich)

-> a) Vorschlag: noch ein nR durch "Umverteilung" der vielen Borhhaken im oberen Bereich

-> b) oder (kubick): alle nR raus, keine Option, da in Sitzung nicht besprochen

-> 24 | 24 J | 1 N | 5 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Schartenweg: 1.nR ungünstig tief platziert

-> Vorschlag: ändern, also weiter hoch

-> 33 | 29 J | 0 N | 3 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Oktoberweg: orig. Einstieg schlecht oder nicht absicherbar u. 1.R in 2.Sl ungünstig hoch platziert

-> Vorschlag: Einstieg erst mal putzen! und nochmal schauen.

-> 12 | x J | y N | z E; wg 22 dafür, dass nicht abgestimmt wird über putzen wg Naturschutz

-> Vorschlag: ändern, also weiter runter

-> 12 | 20 J | 0 N | 11 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein V: Kaminfeger Abratzky: schlecht oder nicht absicherbar

-> nR?

-> 11 | 11 J | 2 N | 16 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Superlative: mind. 1. u. 5.R (aus unterschiedlichen Epochen) unnötig weil mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: raus, d.h. abgesehen vom jetzt 2.(nR) Zustand v. 1978 der 1.SL wieder herstellen

-> 22 | 0 J | 22 N | 9 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Niemandsland: nR nicht zwingend weil beste Lettenlöcher und damit mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: a) dort raus

-> 31 | x J | y N | z E; wenn siehe b)

und b) "stattdessen" nR unten im heute üblicheren Einstieg rechts der "Drachen-Risse"

-> 31 | 27 J | 1 N | 3 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Likörweg: nR nicht zwingend weil mit mobilem Gerät absicherbar

-> Vorschlag: raus

-> 23 | 4 J | 13 N | 13 E; wenn .....

oder so nach rechts dass er die Routeneinstiege rechts eher absichert

-> # | x J | y N | z E; wenn wird nicht abgestimmt

  • Br. Geierstein Slippery when wet: jeweils schlecht einzuhängen

-> Vorschlag: ändern

-> 10 | 11 J | 0 N | 13 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Kieselschach: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 15 | 16 J | 0 N | 10 E; wenn .....

  • Br. Geierstein Levis cibus: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 13 | 17 J | 0 N | 4 E; Rücksprache mit E

  • Br. Geierstein Flo-Circus: „verbohrt“

-> Vorschlag: ändern

-> 8 | 11 J | 0 N | 18 E; wenn .....

Sanierungsvorschäge für Abseilstellen

  • Vorderer Hornstein

-> Vorschlag: AR sollte durch etwas solides ersetzt werden. z.Z: ist es eine kleine Öse in einem aufliegenden Block

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Peter Weinrich)

  • Buhlstein-Doppelgipfel: kein AR auf dem Westgipfel

-> Vorschlag: rein

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Sebastian Heib)

  • Eichelbergfelsen: Der ostseitige AR (nicht der des NW) ist aus zweifelhaftem Material und steckt in zweifelhaftem Fels (die komplette Platte klingt hohl).

-> Vorschlag: ersetzen

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)

  • Hochsteinzug: Abgeseilt wird oft am Geländer - u.U. sehr störend für die nachfolgenden Seilschaften.

-> Vorschlag: "definierte" Abseilstelle

-> x J | y N | z E -> Freie Entscheidung Felswert (Felswart)

  • Erlenbacher Turm - OG: Kein AR (so grandios solide sieht die Buchkasette jetzt nicht aus)

-> Vorschlag: rein -> Freie Entscheidung Felswert (Wolfi)

-> x J | y N | z E


Teilnehmer


Potentielle "Richtlinien"-Verstöße

-> Vorschlag: wieder raus, aber umsetzen

-> # | 18 J | 3 N | 9 E; Umsetzung durch Wolfi

  • Burghalde-West Verbindung: -> Rasterung und 2.R sehr nah beim 1.R

-> zurückgestellt

Nachträge / Termine

* Die Arbeitsliste

* Erstbegehungen / Erschließungen 2015

* 12.12. Erosionsschutz Bärenbrunner Tal

* 31.01. PK-Präs. Wahlen

* Nächstes Treffen: Vorbereitung