Protokoll 20161118: Unterschied zwischen den Versionen

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* Was ist am Fels passiert
 
* Was ist am Fels passiert
** Unfälle
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** Kurzes Eingehen auf die Unfälle in 2016
** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein
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** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein: ntbc
** "Entrümpelungen"
+
** "Entrümpelungen": ntbc
 
** Richtlinienverstöße in 2016
 
** Richtlinienverstöße in 2016
*** "Höckerkante" Spirk.Rauhbergpfeiler - nach R kommen Ringe raus
+
*** ''glasklar'': "Höckerkante" Spirk.Rauhbergpfeiler - R kommen raus; im Vorfeld des Treffens gab es eine regen Mail-Austausch zw. dem Akteur, dem Erstbegeher und dem Fachgruppe-Leitenden
*** "Clever und Smart" Retschel-Sügrat - R kommen raus
+
*** ''bereits über der roten Linie'': "Clever und Smart" Retschel-Sügrat - Bereinigung, aber auch Versuch der Kontaktaufnahme m.d.Erstbegeher
*** "Lohn ohne Angst" Burghalde-West - Grenzwertig noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien
+
*** ''grenzwertig'': "Lohn ohne Angst" Burghalde-West - , keine tiefergehende Diskussion darüber aber noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien
*** Hahnfels rechts - Tourendichte zu hoch, R mit Erstbegeher
+
*** Hahnfels rechts - Rourendichte sehr hoch, Erstbegeher wurden darauf hingewiesen - aber auch hier wurden der Richtlinien großzügig ausgelegt
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== Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==
 
== Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==
  
* Vorab - noch ausstehende Ortsbegehungen:  
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* Anm.: Routen bei den noch eine Ortsbegehung aussteht wurden an diesem Abend nicht angesprochen: '''Passionsweg unten''' (Sanierung), '''Melodrama''' (2.SL), '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2./3./4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn''' (nR oben)
**'''Passionsweg unten''', '''Melodrama''', '''Wilde Jagd''' (evtl. Ringeverteilung 2.3.4. anders), '''Der g.n. Wahnsinn'''
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* Zum ''Nordpfeiler'' gab es diverse Vorschläge (nR nach der ehm. Sst.-Stelle, nR nach de Doppelloch, nAR)), die allesamt nicht weiter ausdiskutiert wurden. Die Mehrheit der Anwesenden ist der Meinung, dass die Route nicht verändert werden und damit als "testpiece" bestehen belieben soll.
  
  
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-> Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)
 
-> Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)
  
-> 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Rücksprache mit Erstbegeher (Hans Laub)
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-> 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Umsetzung erst anch Rücksprache mit Erstbegeher
 
 
* '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung
 
-> Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links
 
 
 
Var 1 -> 8 | 8 J | 7 N | 18 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger
 
 
 
Var 2 -> 8 | 7 J | 4 N | 22 E; R mit Thomas Nöltner und Rainer Scharfenberger
 
 
 
* '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''
 
 
 
Bleibt als Denkmal bestehen, wird nicht verändert
 
 
 
-> Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle
 
 
 
-> # | x J | (1)N | z E; wenn .....
 
 
 
und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)
 
 
 
-> # | x J | (1)N | z E; wenn .....
 
 
 
und c) nAR oder den von ''Im hohen Norden'' nutzen
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
 
 
ODER
 
 
c1) weiterhin AR von ''Im hohen Norden'' nutzen
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
  
ODER
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* '''Asselstein ''Feuersalamander / Sahara''''' Rechtsquerung
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-> Vorschlag: nR zu Beginn und / oder jetztiger 1.R 3m nach links
  
d) letzter R von ''Im hohen Norden'' entfernen, weil der im orig. Wegverlauf steckt
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Var 1 -> 8 | 8 J | 7 N | 18 E; Umsetzung erst anch Rücksprache mit den Erstbegehern (Th. Nöltner und R. Scharfenberger)
  
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
+
Var 2 -> 8 | 7 J | 4 N | 22 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Asselstein ''Backbord'''''
 
* '''Asselstein ''Backbord'''''
 
-> Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)
 
-> Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)
  
-> 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Marco Veith frägt nach
+
-> 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher (durch Marco Veith)
  
 
* '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL
 
* '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL
 
-> Vorschlag: nR am Bauch
 
-> Vorschlag: nR am Bauch
  
-> 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Rücksprache mit Thomas Nöltner
+
-> 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Asselstein ''Schiffkante'''''
 
* '''Asselstein ''Schiffkante'''''
 
-> Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)
 
-> Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)
  
-> 29 | 24 | 0 N | 10 E; entscheidung über Position bei Ortstermin, ggf ERstbegeher fragen
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-> 29 | 24 | 0 N | 10 E; Umsetzung (Position bei Ortstermin) und möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''
 
* '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''
 
-> Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.
 
-> Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.
  
-> 11 | 13 J | 1 N | 17 E; wenn .....
+
-> 11 | 13 J | 1 N | 17 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
== Weitere Sanierungsvorschäge ==
 
== Weitere Sanierungsvorschäge ==
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-> Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)
 
-> Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)
  
-> 19 | 24 J | 3 N | 7 E; wenn .....
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-> 19 | 24 J | 3 N | 7 E; Umsetzung wir erfolgen
  
oder b): ganz weg
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oder b): "ganz weg" wurde nicht abgestimmt und mehrheitlich als kein so toller Vorschlag erachtet.
  
-> 19 | x J | y N | z E; wenn .....
 
  
 
* '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''
 
* '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''
-> Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der "Freundschaft" aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte - wenn man nicht gleich ganz darüber auf das abschüssige Band gelangt ist und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).
+
-> Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der "Freundschaft" aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte (bei der Erstbegehung war das wohl nicht der Fall) - wenn man nicht gleich den Baum selbst benutzte um auf das abschüssige Band zu gelangen (und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).
  
-> 21 | 28 J | 0 N | 7 E; Rücksprache mit Erstbegeher
+
-> 21 | 28 J | 0 N | 7 E; Rücksprache mit Erstbegeher gab' es bereits im Vorfeld des Treffen. A.Kubin hat immer noch Bedenken, fügt sich aber dem hier gefällten Beschluß; Umsetzung wird also erfolgen
  
 
* '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg
 
* '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg
 
-> Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe  
 
-> Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe  
  
-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; wenn .....
+
-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen
  
 
und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)
 
und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)
  
-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; wenn .....
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-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen
  
 
* '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R
 
* '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R
 
-> Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung
 
-> Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung
 +
#ntbc#
  
-> 17 | 23 J | 0 N | 11 E; wenn .....
+
-> 17 | 23 J | 0 N | 11 E; Umsetzung wird erfolgen
 
 
* '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode
 
-> Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
  
 
* '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).
 
* '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).
 
-> Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)
 
-> Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)
  
-> 14 | 16 J | 0 N | 16 E; Rücksprache mit Erstbegeher
+
-> 14 | 16 J | 0 N | 16 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß
 
* '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß
 
-> Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .
 
-> Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .
  
-> 9 | 24 J | 0 N | 8 E; wenn .....
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-> 9 | 24 J | 0 N | 8 E; Umsetzung wird erfolgen
 
 
* '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': nR-"Ansammlung" am Beginn nicht so toll
 
-> Vorschlag: Ein R (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort (und der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)
 
 
 
-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
  
 
* '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische "weit oben" ein durchaus lohnender Handriss  
 
* '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische "weit oben" ein durchaus lohnender Handriss  
 
-> Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und "dafür" als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!
 
-> Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und "dafür" als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!
  
-> 2 | 21 J | 0 N | 8 E; Rücksprache mit Erstbegeher
+
-> 2 | 21 J | 0 N | 8 E; Umsetzung möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Langenfels ''Gipfelweg'''''
 
* '''Langenfels ''Gipfelweg'''''
 
-> Vorschlag: 1.H tiefer
 
-> Vorschlag: 1.H tiefer
  
-> 2 | 18 J | 0 N | 11 E; wenn .....
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-> 2 | 18 J | 0 N | 11 E; Umsetzung möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen  
 
* '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen  
 
-> Vorschlag: Umlenker  
 
-> Vorschlag: Umlenker  
  
''-> 7 | 26 J | 0 N | 6 E; wenn .....''
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-> 7 | 26 J | 0 N | 6 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
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== Informelles ==
 
== Informelles ==

Version vom 20. November 2016, 10:56 Uhr

Dieser Mitschrieb des Fachgruppe-Treffens befindet sich noch nicht ausformuliert.

Deshalb ist es als Protokoll noch nicht "veröffentlicht"!


Rückblick (in chronolog. Reihenfolge)

  • PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur
  • Was ist am Fels passiert
    • Kurzes Eingehen auf die Unfälle in 2016
    • Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein: ntbc
    • "Entrümpelungen": ntbc
    • Richtlinienverstöße in 2016
      • glasklar: "Höckerkante" Spirk.Rauhbergpfeiler - R kommen raus; im Vorfeld des Treffens gab es eine regen Mail-Austausch zw. dem Akteur, dem Erstbegeher und dem Fachgruppe-Leitenden
      • bereits über der roten Linie: "Clever und Smart" Retschel-Sügrat - Bereinigung, aber auch Versuch der Kontaktaufnahme m.d.Erstbegeher
      • grenzwertig: "Lohn ohne Angst" Burghalde-West - , keine tiefergehende Diskussion darüber aber noch im Rahmen bei sehr großzügiger Auslegung der Richtlinien
      • Hahnfels rechts - Rourendichte sehr hoch, Erstbegeher wurden darauf hingewiesen - aber auch hier wurden der Richtlinien großzügig ausgelegt


Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016)

  • Anm.: Routen bei den noch eine Ortsbegehung aussteht wurden an diesem Abend nicht angesprochen: Passionsweg unten (Sanierung), Melodrama (2.SL), Wilde Jagd (evtl. Ringeverteilung 2./3./4. anders), Der g.n. Wahnsinn (nR oben)
  • Zum Nordpfeiler gab es diverse Vorschläge (nR nach der ehm. Sst.-Stelle, nR nach de Doppelloch, nAR)), die allesamt nicht weiter ausdiskutiert wurden. Die Mehrheit der Anwesenden ist der Meinung, dass die Route nicht verändert werden und damit als "testpiece" bestehen belieben soll.


Teilnehmer stimmberechtigt: 37

* Abstimmungsmuster

-> # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen

-> J | N | E

-> Bedingung


und los geht das....


  • Asselstein Westwand oberer Teil ab Westgrat

-> Vorschlag a) nR im 1.Überhang

-> 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Ring kommt rein

und b) „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen ca. 1m höher setzen

-> 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Standring kommt 1 m höher

  • Asselstein Norddach

-> Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)

-> 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Umsetzung erst anch Rücksprache mit Erstbegeher

  • Asselstein Feuersalamander / Sahara Rechtsquerung

-> Vorschlag: nR zu Beginn und / oder jetztiger 1.R 3m nach links

Var 1 -> 8 | 8 J | 7 N | 18 E; Umsetzung erst anch Rücksprache mit den Erstbegehern (Th. Nöltner und R. Scharfenberger)

Var 2 -> 8 | 7 J | 4 N | 22 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Asselstein Backbord

-> Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)

-> 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher (durch Marco Veith)

  • Asselstein neue Ostwand untere SL

-> Vorschlag: nR am Bauch

-> 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Asselstein Schiffkante

-> Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)

-> 29 | 24 | 0 N | 10 E; Umsetzung (Position bei Ortstermin) und möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Asselstein Schiff Ahoi

-> Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.

-> 11 | 13 J | 1 N | 17 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

Weitere Sanierungsvorschäge

  • Teufelstisch (Kaltenbacher) Erstersteigerweg: nR marode

-> Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)

-> 19 | 24 J | 3 N | 7 E; Umsetzung wir erfolgen

oder b): "ganz weg" wurde nicht abgestimmt und mehrheitlich als kein so toller Vorschlag erachtet.


  • Luger Friedrich Moderne Zeiten

-> Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der "Freundschaft" aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte (bei der Erstbegehung war das wohl nicht der Fall) - wenn man nicht gleich den Baum selbst benutzte um auf das abschüssige Band zu gelangen (und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).

-> 21 | 28 J | 0 N | 7 E; Rücksprache mit Erstbegeher gab' es bereits im Vorfeld des Treffen. A.Kubin hat immer noch Bedenken, fügt sich aber dem hier gefällten Beschluß; Umsetzung wird also erfolgen

  • Trifels Mittlere West: v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg

-> Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe

-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen

und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)

-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen

  • Trifels Hexentanz: 3.R

-> Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung

  1. ntbc#

-> 17 | 23 J | 0 N | 11 E; Umsetzung wird erfolgen

  • Bockturm Kathedrale: Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).

-> Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)

-> 14 | 16 J | 0 N | 16 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Retschel Alte Südwand: Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß

-> Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .

-> 9 | 24 J | 0 N | 8 E; Umsetzung wird erfolgen

  • Langenfels Direkte Südwand: 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische "weit oben" ein durchaus lohnender Handriss

-> Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und "dafür" als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!

-> 2 | 21 J | 0 N | 8 E; Umsetzung möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Langenfels Gipfelweg

-> Vorschlag: 1.H tiefer

-> 2 | 18 J | 0 N | 11 E; Umsetzung möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Bauwalder Fels Kurz und schmerzlos nebst angrenzenden Routen

-> Vorschlag: Umlenker

-> 7 | 26 J | 0 N | 6 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher


Informelles

  • Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)