Protokoll 20161118: Unterschied zwischen den Versionen

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== Informelles (in chronolog. Reihenfolge) ==
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'''Dieser Mitschrieb des Fachgruppe-Treffens befindet sich noch nicht ausformuliert.'''
  
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* PK-Hauptversammlung: Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur
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'''Deshalb ist es als Protokoll noch nicht "veröffentlicht"!'''
  
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* Interimstreffen bez. Asselstein
 
  
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* Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein
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== Rückblick (in chronolog. Reihenfolge) ==
  
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* Arbeitseinsatz in 14 Tagen
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* PK-Hauptversammlung: kurz vorgestellt wurden zwei Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur
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* Interimstreffen bez. Asselstein, [[Protokoll 20160311|Protokoll dazu]]
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* Was ist am Fels an Sanierungen geschehen: Es wurde eine Liste herumgereicht
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** Kurzes Eingehen auf die Unfälle in 2016
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** Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein:
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ntbc
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** "Entrümpelungen":
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ntbc
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** Richtlinienverstöße in 2016
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*** ''glasklar'': '''Spirk.Rauhbergpfeiler ''Höckerkante'''''  - R kommen raus; im Vorfeld des Treffens gab es eine regen Mail-Austausch zw. dem Akteur, dem Erstbegeher und dem Fachgruppe-Leitenden
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*** ''bereits über der roten Linie'': '''Retschel-Sügrat ''Clever und Smart'''''  - Bereinigung, aber auch Versuch der Kontaktaufnahme mit dem  Erstbegeher
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*** ''Routen- und Bohrhakendichte grenzwertig'': '''Burghalde-West ''Lohn ohne Angst''''' - es wurde keine tiefergehende Diskussion darüber geführt.
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*** ''Routendichte sehr hoch'': '''Hahnfels rechts''' - Erstbegeher wurden bereits darauf hingewiesen; es wurde keine tiefergehende Diskussion darüber geführt.
  
  
 
== Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==
 
== Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016) ==
  
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* Anm.: Routen bei den noch eine Ortsbegehung aussteht wurden an diesem Abend nicht angesprochen: ''Passionsweg unten'' (Sanierung), ''Melodrama (2.SL)'', ''Wilde Jagd'' (evtl. Ringeverteilung 2./3./4. anders), ''Der g.n. Wahnsinn'' (nR oben)
  
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Teilnehmer stimmberechtigt: #
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* Zum '''Aselstein ''Nordpfeiler''''' gab es diverse Vorschläge (nR nach der ehm. Sst.-Stelle, nR nach de Doppelloch, nAR)), die allesamt nicht weiter ausdiskutiert wurden. Die Mehrheit der Anwesenden ist der Meinung, dass die Route nicht verändert werden und damit als "testpiece" bestehen belieben soll.
  
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* Abstimmungsmuster
 
  
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-> # "Anzahl derer, die die Route kennen
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''Teilnehmer stimmberechtigt: 37''
  
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-> J | N | E
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''* Abstimmungsmuster''
  
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-> Bedingung
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''-> # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen''
  
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* '''Asselstein ''Westwand''''' oberer Teil ab Westgrat
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''-> J | N | E''
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-> Vorschlag a) nR im 1.Überhang
 
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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''danach Bedingung für die Durchführung der Aktion (wenn sie mehrheitlich bejaht wurde''
  
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und b) „1.“ Standring höher setzen
 
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
  
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* '''Asselstein ''Norddach'''''
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* '''Asselstein ''Westwand'''''
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-> Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)
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-> Vorschlag a) oberer Teil nR zum 1.Überhang hin
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Umsetzung wird erfolgen
  
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* '''Asselstein ''Feuersalamander''''' Linksquerung
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und b) oberer Teil „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen) ca. 1m höher setzen
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-> Vorschlag: nR zu Beginn oder jetztiger 1.R 3m nach links
 
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen
  
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* '''Asselstein ''Nordpfeiler'''''
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* '''Asselstein ''Norddach'''''
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-> Vorschlag a) nR nach ehem. Schulterstand-Stelle
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-> Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit Erstbegeher
  
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und b) nR weiter oben (nach dem Doppelloch)
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* '''Asselstein ''Feuersalamander / Sahara'''''
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Anm.: auf Wunsch eines Teilnehmers sollen beide Aspekte separat, also nicht alternativ abgestimmt werden
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-> Vorschlag a) nR zu Beginn der Rechtsquerung (aber noch so dass er nichts für den "Rolfkamin" nutzt)
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 8 | 8 J | 7 N | 18 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit den Erstbegehern (Th. Nöltner und R. Scharfenberger)
  
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und c) nAR
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und b) jetztiger 1.R im Feuersalamander am Ende der Rechtsquerung mehr nach links
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 8 | 7 J | 4 N | 22 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Asselstein ''Backbord'''''
 
* '''Asselstein ''Backbord'''''
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-> Vorschlag: nR unten und oben (nach Ortsbegehung)
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-> Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher (durch Marco Veith)
  
 
* '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL
 
* '''Asselstein ''neue Ostwand''''' untere SL
 
-> Vorschlag: nR am Bauch
 
-> Vorschlag: nR am Bauch
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Asselstein ''Schiffkante'''''
 
* '''Asselstein ''Schiffkante'''''
 
-> Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)
 
-> Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 29 | 24 | 0 N | 10 E; Umsetzung (Position bei Ortstermin) und möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
 
* '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''
 
* '''Asselstein ''Schiff Ahoi'''''
 
-> Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.
 
-> Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 11 | 13 J | 1 N | 17 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
  
 
== Weitere Sanierungsvorschäge ==
 
== Weitere Sanierungsvorschäge ==
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* '''Teufelstisch (Kaltenbacher) ''Erstersteigerweg''''': nR marode
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-> Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)
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-> 19 | 24 J | 3 N | 7 E; Umsetzung wir erfolgen
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oder b): "ganz weg" wurde nicht abgestimmt und mehrheitlich als kein so toller Vorschlag erachtet.
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* '''Luger Friedrich ''Moderne Zeiten'''''
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-> Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der "Freundschaft" aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte (bei der Erstbegehung war das wohl nicht der Fall) - wenn man nicht gleich den Baum selbst benutzte um auf das abschüssige Band zu gelangen (und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).
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-> 21 | 28 J | 0 N | 7 E; Rücksprache mit Erstbegeher gab' es bereits im Vorfeld des Treffen. A.Kubin hat immer noch Bedenken, fügt sich aber dem hier gefällten Beschluß; Umsetzung wird also erfolgen
  
 
* '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg
 
* '''Trifels ''Mittlere West''''': v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg
 
-> Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe  
 
-> Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe  
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen
  
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u. b) roter R raus und weit nach links und hoch
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und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen
  
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* '''Trifels ''Hexentanz''''' 3.R
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* '''Trifels ''Hexentanz''''': 3.R
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-> Vorschlag: Nach unten versetzen, weil die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung
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-> Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung
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#ntbc#
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 17 | 23 J | 0 N | 11 E; Umsetzung wird erfolgen
  
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* '''Haas ''Freundschaft''''': 2.R marode
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* '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).
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-> Vorschlag: 2.R raus und 1. höher (d.h. einer weniger)
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-> Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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-> 14 | 16 J | 0 N | 16 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
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* '''Bockturm ''Kathedrale''''': Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).
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* '''Retschel ''Alte Südwand''''': Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß
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-> Vorschlag: a) 2.R runter u. b) 3.R versetzen (früher zu clippen)
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-> Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .
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-> 9 | 24 J | 0 N | 8 E; Umsetzung wird erfolgen
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* '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische "weit oben" ein durchaus lohnender Handriss
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-> Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und "dafür" als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!
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-> 2 | 21 J | 0 N | 8 E; Umsetzung möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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* '''Langenfels ''Gipfelweg'''''
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-> Vorschlag: 1.H tiefer
  
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* '''Retschel "Alte Südwand"''': letzter R Fels gerissen
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-> 2 | 18 J | 0 N | 11 E; Umsetzung möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
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-> Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .
 
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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* '''Bauwalder Fels ''Kurz und schmerzlos''''' nebst angrenzenden Routen
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-> Vorschlag: Umlenker
  
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* '''Langenfels ''Direkte Südwand''''': Der 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3. auf der rechten Seite im abdrängenden Teil.
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-> 7 | 26 J | 0 N | 6 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher
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-> Vorschlag########
 
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Bei einer Sanierung wäre es imo sinnvoll den 1.H zu belassen (ist mobil absicherbar), den 2.H etwas höher (Stand macht da niemand mehr) und dafür den 3.H als Stand bzw. AR  in die Nische. Ab hier knickt der Riss links weg und ist ziemlich verwachsen. Bis hierher ein durchaus lohnender Handriss der im Augenblick auch verhältnismäßig sauber ist.
 
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
  
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* '''Langenfels ''Gerader Nordriss''''': Im Ausstieg auf den Felsgrat liegt ein morscher Baum mit etlichen losen Steinen. Schöner ist sowieso am Felsfenster auf der Südseite zum Grat. Leider steht man dann im Nichts :-( Wahre Felshelden machen einen Schulterstand und gehen über den "Gipfelweg" weiter; wäre dieser saniert (1.H tiefer) dann würde sich eine nette Felsfahrt ergeben.... so bleibt ein abenteurlicher Rückzug
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== Informelles ==
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
 
  
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* '''Schmalbühler ''Obere Südwand''''': Finde die nR-"Ansammlung" am Beginn nicht toll. Einer (ganz links gesetzt - Sicherungspersonal unten im Hang) reicht dort m.E. vollkommen.
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* Hinweis auf die Seite [[Sanierungsaufgaben]]
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Der Eigenbau-Bühler käme damit raus (100%ige Keilstelle gleich daneben)
 
  
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-> # | x J | y N | z E; wenn .....
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* Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)

Aktuelle Version vom 20. November 2016, 12:16 Uhr

Dieser Mitschrieb des Fachgruppe-Treffens befindet sich noch nicht ausformuliert.

Deshalb ist es als Protokoll noch nicht "veröffentlicht"!


Rückblick (in chronolog. Reihenfolge)

  • PK-Hauptversammlung: kurz vorgestellt wurden zwei Anträge zweier Mitglieder bez. fixer Sicherungen sowie Arbeitsgruppen-Struktur
  • Was ist am Fels an Sanierungen geschehen: Es wurde eine Liste herumgereicht
    • Kurzes Eingehen auf die Unfälle in 2016
    • Arbeitstreffen am Bruchweiler Geierstein:

ntbc

    • "Entrümpelungen":

ntbc

    • Richtlinienverstöße in 2016
      • glasklar: Spirk.Rauhbergpfeiler Höckerkante - R kommen raus; im Vorfeld des Treffens gab es eine regen Mail-Austausch zw. dem Akteur, dem Erstbegeher und dem Fachgruppe-Leitenden
      • bereits über der roten Linie: Retschel-Sügrat Clever und Smart - Bereinigung, aber auch Versuch der Kontaktaufnahme mit dem Erstbegeher
      • Routen- und Bohrhakendichte grenzwertig: Burghalde-West Lohn ohne Angst - es wurde keine tiefergehende Diskussion darüber geführt.
      • Routendichte sehr hoch: Hahnfels rechts - Erstbegeher wurden bereits darauf hingewiesen; es wurde keine tiefergehende Diskussion darüber geführt.


Sanierungsvorschäge (auf Basis des Treffens im März 2016)

  • Anm.: Routen bei den noch eine Ortsbegehung aussteht wurden an diesem Abend nicht angesprochen: Passionsweg unten (Sanierung), Melodrama (2.SL), Wilde Jagd (evtl. Ringeverteilung 2./3./4. anders), Der g.n. Wahnsinn (nR oben)
  • Zum Aselstein Nordpfeiler gab es diverse Vorschläge (nR nach der ehm. Sst.-Stelle, nR nach de Doppelloch, nAR)), die allesamt nicht weiter ausdiskutiert wurden. Die Mehrheit der Anwesenden ist der Meinung, dass die Route nicht verändert werden und damit als "testpiece" bestehen belieben soll.


Teilnehmer stimmberechtigt: 37

* Abstimmungsmuster

-> # Anzahl derer, die die Route kletternderweise kennen

-> J | N | E

danach Bedingung für die Durchführung der Aktion (wenn sie mehrheitlich bejaht wurde


  • Asselstein Westwand

-> Vorschlag a) oberer Teil nR zum 1.Überhang hin

-> 29 | 16 J | 9 N | 11 E; Umsetzung wird erfolgen

und b) oberer Teil „1.“ Standring (am schrägen Band über den Überhängen) ca. 1m höher setzen

-> 29 | 23 J | 3 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen

  • Asselstein Norddach

-> Vorschlag: nR oben (dort wo „Über den Wolken“ beginnt)

-> 29 | 19 J | 2 N | 14 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit Erstbegeher

  • Asselstein Feuersalamander / Sahara

Anm.: auf Wunsch eines Teilnehmers sollen beide Aspekte separat, also nicht alternativ abgestimmt werden -> Vorschlag a) nR zu Beginn der Rechtsquerung (aber noch so dass er nichts für den "Rolfkamin" nutzt)

-> 8 | 8 J | 7 N | 18 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit den Erstbegehern (Th. Nöltner und R. Scharfenberger)

und b) jetztiger 1.R im Feuersalamander am Ende der Rechtsquerung mehr nach links

-> 8 | 7 J | 4 N | 22 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Asselstein Backbord

-> Vorschlag: nR unten und oben (allerdings erst nach einer eingeh. Inspektion)

-> 7 | 17 J | 0 N | 20 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher (durch Marco Veith)

  • Asselstein neue Ostwand untere SL

-> Vorschlag: nR am Bauch

-> 3 | 12 J | 0 N | 25 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Asselstein Schiffkante

-> Vorschlag: 1. und 2. Ring tiefer (ca. 50 cm)

-> 29 | 24 | 0 N | 10 E; Umsetzung (Position bei Ortstermin) und möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Asselstein Schiff Ahoi

-> Vorschlag: nR zwischen 1. und 2.

-> 11 | 13 J | 1 N | 17 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher


Weitere Sanierungsvorschäge

  • Teufelstisch (Kaltenbacher) Erstersteigerweg: nR marode

-> Vorschlag a): ersetzen, aber dort wo er den Weiterweg besser absichert (und damit auch den Schulterstand erleichtert)

-> 19 | 24 J | 3 N | 7 E; Umsetzung wir erfolgen

oder b): "ganz weg" wurde nicht abgestimmt und mehrheitlich als kein so toller Vorschlag erachtet.

  • Luger Friedrich Moderne Zeiten

-> Vorschlag: nR im direkten Zustieg (vom Einstiegsriß der "Freundschaft" aus). Früher stand da mal die Eiche, über die man zumindest eine Schwebesicherung installieren konnte (bei der Erstbegehung war das wohl nicht der Fall) - wenn man nicht gleich den Baum selbst benutzte um auf das abschüssige Band zu gelangen (und damit zur Rißspur mit dem aktuellen 1.R).

-> 21 | 28 J | 0 N | 7 E; Rücksprache mit Erstbegeher gab' es bereits im Vorfeld des Treffen. A.Kubin hat immer noch Bedenken, fügt sich aber dem hier gefällten Beschluß; Umsetzung wird also erfolgen

  • Trifels Mittlere West: v.a. Start an brummender Schuppe zwingend selbst abzusichern sowie 1.SL, „Stand“ ungünstig für den Weiterweg

-> Vorschlag: a) unten nR aufm Band raus und links neben die Schuppe

-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen

und b) roter R raus und neuer weiter oben (anstelle des mittl. Rocks)

-> 25 | 28 J | 0 N | 9 E; Umsetzung wird erfolgen

  • Trifels Hexentanz: 3.R

-> Vorschlag: Nach unten versetzen, weil sich die Topographie durch das Abräumen des Blocks maßgeblich verändert hat; entspricht also nicht mehr der Situation wie bei der Erstbegehung

  1. ntbc#

-> 17 | 23 J | 0 N | 11 E; Umsetzung wird erfolgen

  • Bockturm Kathedrale: Einstiegsverschneidung (sandend) muss mit Fr 4 abgesichert werden (sonst kein mobiles Sich.Gerät vonnöten).

-> Vorschlag: 2.R runter sowie 3.R versetzen (früher zu clippen)

-> 14 | 16 J | 0 N | 16 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Retschel Alte Südwand: Ausstiegsriß, Fels am letzten R gerissen, steckt neben einem Friend-tauglichen Handriß

-> Vorschlag: erneuern, aber weiter runter (etwa 1m tiefer), weil das Anklettern recht ungesichert stattfindet .

-> 9 | 24 J | 0 N | 8 E; Umsetzung wird erfolgen

  • Langenfels Direkte Südwand: 2.H steckt senkrecht im Querband, der 3.H auf der rechten Seite im Abdrängenden; bis zur Nische "weit oben" ein durchaus lohnender Handriss

-> Vorschlag: 2.H etwas höher (Stand macht da sogut wie niemand mehr) und 3.H raus und "dafür" als Stand bzw. Abseilmöglichkeit nAR in die Nische (ab hier knickt der Riss links weg und es folgt einige Botanik). Anm.: 1.H belassen weil dort mobil absicherbar!

-> 2 | 21 J | 0 N | 8 E; Umsetzung möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Langenfels Gipfelweg

-> Vorschlag: 1.H tiefer

-> 2 | 18 J | 0 N | 11 E; Umsetzung möglichst erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher

  • Bauwalder Fels Kurz und schmerzlos nebst angrenzenden Routen

-> Vorschlag: Umlenker

-> 7 | 26 J | 0 N | 6 E; Umsetzung erst nach Rücksprache mit dem Erstbegeher


Informelles

  • Komm. Arbeitseinsatz am Höllenberg (Orga, Termin, Arbeitsmittel)
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